Ich habe ein Problem mit der Elektronik(platine) dieser Lok. Wie immer bei Piko, habe ich mir von diesem Teil die analoge Version zugelegt. Nun wollte ich die Lok digitalisieren und habe dazu mit 3 verschiedenen Decodern (ESU Lopi V4.0; V 5.0 und Zimo MX633 alles natürlich als P22) experimentiert. Sound ist erstmal nicht vorgesehen. Jedoch kam bei allen 3en Ernüchterung, denn das Feuerbüchslicht leuchtet ständig! Angegeben ist dieses mit Aux9, was ja bekanntlich nicht (so einfach) über P22 abgegriffen werden kann. Ich habe dazu auch schon mit Herrn Richter von Piko kommuniziert, mit der folgenden Frage:
"Sehr geehrter Herr Richter,
seit Samstag besitze ich das neue DR Modell der BR 93. Nun wollte ich dieses (ohne Sound) digitalisieren. Dazu benutze ich ausschließlich ESU (Lopi 5) und alternativ Zimo (MX633). Dabei musste ich allerdings bei beiden Decodern feststellen, dass die LED für die Feuerbüchsbeleuchtung ständig leuchtet. Laut beiliegender Bed soll diese ja über Aux9 angesteuert werden, welcher bei beiden Decodern bzw. auf der Schnittstelle nicht vorhanden ist. Wenn diese LED schon angesteuert wird, dann bitte doch richtig mit Feuerbüchsflackern und nicht ständig. Was kann ist tun.
Mit freundlichen Grüßen"
und hier die Antwort:
"Sehr geehrter ..........,
werksseitig ist die Ansteuerung der Feuerbüchse für unseren PIKO SmartDecoder XP 5.1 so vorgesehen, dass Sie ausschließlich über den Sound „Kohle schaufeln“ angesteuert wird, denn die Feuerbüchse soll synchron mit dem Sound „Kohle schaufeln“ flackern. Der Sound „Kohle schaufeln“ wird sowohl über eine Funktionstaste, als auch zufällig ausgelöst. Damit das funktioniert, muss der Ausgang „AUX9“, welcher mit Logikpegel den Verstärker für die Feuerbüchsen-LED ansteuert durch den Sound ausgelöst werden.
Ob und wenn ja wie Sie Ihre eingesetzten Decoder für diesen Ausgang schaltbar machen können, wird eventuell in der Anleitung zum Decoder stehen.
Auszug aus der RCN-122 für die PLUX22 Schnittstelle:
Auszug aus dem Schaltplan zur BR 93 H0 (die Beschriftung „IO-A“ im Plan ist leider nicht korrekt, sie müsste für Pin4 „IO-B“ lauten):
Zitat (Mail) Ende
Nun ist auf der Platine eine Lötbrücke mit der Bezeichnung J8 nicht zu finden. Laut dem Schaltplan und "Verfolgung" mit einem Messgerät landet man bei J1. Ein Öffnen dieser Lötbrücke hat aber keine Änderung ergeben. Den einzigen "Erfolg", welchen ich dabei hatte ist, ich habe mir 2 Griffstangen am Fh zerstört, welcher leider laut Et auch nicht einzeln zu bekommen sind! Eine weitere Rückfrage wurde bis jetzt nicht beantwortet. Piko wird mir diesbezüglich mehr und mehr unsympathischer, da diese nun den Märklinweg beschreiten!
Hat hier jemand schön ähnliche Erfahrungen gemacht, da die DB Version schon länger auf dem Markt ist?
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Hallo Steffen, wenn der richtige J1 (8) offen ist und die LED immer noch leuchtet, hat der Transistor Q2 wohl einen CE-Schluss (oder eine unbeabsichtigte Lötbrücke?). Ich würde da mal ansetzen. Oder habe ich Dich falsch verstanden? Das wäre nicht die erste Piko-Platine mit einem defekt ... Viele Grüße - Frank
nur um sicher zu gehen: Das Bit 7 (Bei Zählweise von 0 bis 7) in CV124 hast Du beim MX633 gesetzt? Wenn nicht, liegen an dem Pin nämlich Susi-Daten an, die haben ein "Dauer-an", bzw ein blinken mit einer sehr hohen, nicht wahrnehmbaren Frequenz zur Folge.
Was passiert, wenn Du einen PluX12 Decoder einsetzt, der den fraglichen Pin nicht hat, also offen lässt? Wenn es dann immer noch leuchtet, ist der Transistor kaputt, wie Frank schon schrieb.
Bei der restlichen Einschätzung zur Piko Elektronik teile ich Deine Einschätzung.
Viele Grüße, Oli
„Gib jedem Tag die Chance, der schönste deines Lebens zu werden.“ (Mark Twain)
in meiner Lok werkelt ein Esu Lokpilot 5 DCC (59622) mit aktueller Firmware. Und die flackernde Feuerbüchse liegt auf AUX11 (AUX-Nummern sind bei Piko und Esu nicht identisch). Ich habe im Esu-Lokprogrammer AUX11 von dimmbarem Licht auf Feuerbüchse gestellt, hat funktioniert. Anscheinend braucht es auch einen neueren Esu-Decoder, hatten die älteren überhaupt so viele Anschlüsse?
was Du schilderst ist genau das was Scaletrains schon 2017 gemacht hat. Auch da wurden Soundfunktionen des ESU-OEM Decoders für die Schaltung von physischen Ausgängen (miß)braucht. Da ging nicht einmal mehr etwas mit einem frei erhältlichen original ESU Loksound was zu machen. Um Zugang zu gewissen Lichtfunktionen zu haben, musste man Scaletrains eigenen Super-Special-OEM-ESU-Loksound teuer kaufen ($$$).
Ich persönlich habe keine Lust auf derartige Spielchen und hatte das Problem damals auf meine Art und Weise nachhaltig gelöst.
Zitat von Jens500 im Beitrag #4 in meiner Lok werkelt ein Esu Lokpilot 5 DCC (59622) mit aktueller Firmware. Und die flackernde Feuerbüchse liegt auf AUX11 (AUX-Nummern sind bei Piko und Esu nicht identisch). Ich habe im Esu-Lokprogrammer AUX11 von dimmbarem Licht auf Feuerbüchse gestellt, hat funktioniert.
Moin Jens,
das hab ich gerade auch ausprobiert, bei mir funktioniert die Feuerbüchse jetzt auch. In meine 93 DB ist ein ESU LokPilot5 (59612) eingesteckt. Bei mir war die Feuerbüchse über AUX9 weder ein- noch ausschaltbar.
Gruß Frank
Laminatbahn ist Geschichte ... seit September 2021 ein Meter höher und stationär
Zumindest bei Zimo-Decodern ist es so, das wenn man die SuSi-Ausgänge auf Logic-AUX umstellen will, in die CV124 eine 128 oder den vorhandenen Wert um 128 erhöhen muss. Siehe hier:
Punkt 3.25 SUSI-Schnittstelle, Logikpegel-Ausgänge, ReedEingänge (NICHT am MX621) Die in dieser Betriebsanleitung beschriebenen Decoder (mit Ausnahme des MX621, MX645) haben Anschlüsse, die alternativ für die SUSI-Schnittstelle oder für Logikpegel-Ausgänge oder für ServoSteuerleitungen verwendet werden können. Diese befinden sich auf Löt-Pads oder auf den Steckern (MTC), siehe dazu die diversen Anschluss-Zeichnungen ab ca. Seite 5. Defaultmäßig sind auf diesen Anschlüssen die SUSI-Data- und Clock-Leitungen aktiv, falls stattdessen Logikpegel-Funktions-Ausgänge gewünscht sind, wird dies durch CV #124= 128 oder +128 (= Bit 7 zusätzlich zu anderen Bits in CV #124 als Rangiertaste) konfiguriert. Diese Logikpegel-Ausgänge werden dann immer als die den „normalen“ Ausgängen folgenden betrachtet, also z.B. bei einem MX630, der 6 Funktions-Ausgänge (Lvor, Lrück, FA1 - FA4) besitzt, werden die Logikpegel-Ausgänge als FA5, FA6 angesteuert, Falls die Anschlüsse als Servo-Steuerleitungen verwendet werden sollen, bleibt das CV #124, Bit 7 = 0, und die Servo-Funktion wird in den CVs #181, #182 (siehe nächstes Kapitel „Konfiguration der ServoSteuerleitungen“) definiert. CV Bezeichnung Bereich Default Beschreibung
im Auszug der BA von den Zimo-Decodern. Sonst kommt es zu dem was
Zitat von Knolps im Beitrag #3... nur um sicher zu gehen: Das Bit 7 (Bei Zählweise von 0 bis 7) in CV124 hast Du beim MX633 gesetzt? Wenn nicht, liegen an dem Pin nämlich Susi-Daten an, die haben ein "Dauer-an", bzw ein blinken mit einer sehr hohen, nicht wahrnehmbaren Frequenz zur Folge ...
was Oli beschreibt. Mit dem Wert 128 werden die SuSi-Pins auf Logic-AUX umgestellt, auf die dann mittels Transistor oder MosFet zu vollen AUX und damit schaltbar werden. Nix anderes machen wir mit unseren Platinen wenn P16-Decoder involviert sind und die zur Verfügung stehenden AUX nicht ausreichen.
Bei meiner Piko BR78 DR habe das Kohleschaufeln + Feuerbüchsenlicht in die Zufallsgeräusche verbannt, meiner Meinung nach gehört es da genau hin.
Herrn Hubinger vom Zimo-Support habe ich bei einem ähnlichen Problem mal um Hilfe gebeten und das hier ist seine Antwort:
Zimo Zufalls-Sound mit AUX verknüpfen Die Soundsamplenummer ist eine beliebige Nummer zwischen 1 und 255, niemals die Nummer 0 haben kann, 0 ist keine gültige Soundsamplenummer. Ziel ist es da, dass am Ende jedes enthaltene .wav-File in einem Soundprojekt eine eindeutige Soundsamplenummer hat (Aufgrund dieser Regel gibt es auch keine ZIMO Soundprojekte, die mehr als 255 Einzel-.wav-Files enthalten. Die Feuerbuchsen-LED ist zB. an FA4 angeschlossen, der Effekt-CV für FA4 wäre auf "random flicker" zu setzen, also in CV130 = 8. Es gibt 6 Sound-zu-FA-Zuordnungsgruppen, wobei eine Gruppe aus jeweils zwei aufeinanderfolgende CVNummern besteht. 1. Gruppe CV#726 (Soundslot-CV, vom zB. Kohleschaufen.wav.) CV#727 (FA-Zuweisung, zB. für FA4 den CV-Wert 6 setzen) 2. Gruppe CV#728 = Slot CV#729 = 0 FA … usw. … bis inkl. CV#737 (FA). (0=kein FA, 1=FA0v, 2=FA0r, 3=FA1, 4=FA2, … 6=FA4 … 14=FA12). Zufallsgeneratorzuordnung, hier zB. für den ersten Zufallsgenerator (Z1) CV#744 (Soundslot Z1) = CV-Wert ist die Soundsamplenummer vom .wav-File CV#745 (individuelle Lautstärken CV) - CV-Wert 0 bedeutet allgemeine Fahrsoundlautstärke gilt als Lautstärke für das Abspielen vom Zufallsgeräusch, 1-255 wäre ein fixe Lautstärke (skaliert wie CV#266) für das Abspielen vom Zufalls-Sounds-Geräusch) CV#746 definiert die Eigenschaften zum Zufallssound Z1 - Bit3 gesetzt, heißt darf im Stand (Fahrstufe 0, Lok steht) abgespielt werden; Bit6 gesetzt, heißt darf während Fahrt (Fahrstufe > 0) abgespielt werden wenn Sie beide Bits setzen, dürfte der Zufallssounds sowohl bei der Fahrt als auch bei Stillstand abgespielt werden … Für jeden der 8 Zufallsgeneratoren gibt es noch drei CVs, um das Häufigkeitsintervall und Loopdauer vom Zufallsgeräusch zu definieren, mit der das jeweilige .wav-File abgespielt wird. Z1 CV#315 Mindestintervall in Sekunden Z1 CV#316 Maximalintervall in Sekunden Z1 CV#317 Loopdauer in Sekunden vom .wav-File … usw.- bis Z8 (CV#336 bis CV#339)
vielleicht hilft es Dir, auch wenn es bei Dir nicht um Sound-Decoder geht. Bei meiner BR 78 DR von Piko funktioniert es jedenfalls so wie ich mir das wünsche.
Viel Erfolg & bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, LokProgrammer, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: Uhlenbrock, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
Laut dem Schaltplan aus #1 von Dir, ist auf der Platine ein Transistor (BC817), der den SuSi Logic-Pegel verstärkt. Ein jungfräulicher Decoder gibt allerdings weiter das SuSi-Signal aus und muss daher auf Logic-Pegel mittels CV124 auf Wert 128, oder den vorhandenen Wert um 128 erweitert/umgestellt werde. Wie dies bei Zimo geschieht hab ich Dir in #7 erläutert, bei ESU etc. bin ich allerdings raus .
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Wo ist hier der "Overkill", wenn ich eine CV ändern muss, damit das Büchsenlicht steuerbar ist? Das andere ist Mapping und dass musst Du auch beim ESU-Decoder machen ...
bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Zuerst @ Olli und Stephan, ihr werdet mitbekommen haben, das ich beim Programmieren nicht über die "Dörfer" gehe, sondern generell nur die GUI von ESU und ZCS nutze. Daher verwende ich auch nur solche Decoderfabrikate. (Hinzu kommt noch D&H). Aber in der Tat wusste ich nicht, das der Susi "Pin" durchsteuert, wenn nicht auf Aux umgestellt ist. Danke! Als ich den Susi Ausgang auf "FA" umgestellt hatte, war die Feuerbüchse dann ja auch aus. Was mich irritiert hat, war das weitere "Funktionieren" der LED trotz geöffneter Lötbrücke.
@ all Das ESU auf diesem Pin Aux11 hat, war mir so nicht bekannt. Die NEM lässt grüßen! Naja, ab und an sollte man doch mal die Bed lesen. Ich habe jetzt einen Lopi 5 drin und nun geht auch die Feuerbüchse, natürlich ohne Sound, wie sie soll.
@ Stephan Bei ESU trägt man einfach den gewünschten AUX (11) im Mapping ein, "sagt" ihm was er machen soll (Feuerbüchslicht) und schon funktioniert es. Da bin ich bei Zimo raus, da ich angenommen habe (und im zcs auch nicht anders zu sehen), das Effekte nur bis AUX 8 zu steuern sind.
Aaaaaber, das hatte ich vergessen zu schreiben, aber bei Herrn Richter in meiner 2. Mail auch schon mit bemängelt: Das Schlusslicht ist auf der Platine (oder ihrer Susiverknüpfung geschuldet), mit dem Spitzenlicht gekoppelt! D.h. ich kann das Schlusslicht nicht ohne Spitzenlicht einschalten. Alle möglichen Mappingversuche dahingehend sind gescheitert. Die Lötbrücke "J1" ist es schon mal nicht.
Viele Grüße Steffen
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Zitat von KWer im Beitrag #8Wo habt ihr den Schaltplan der Platine her? Das ist sehr interessant und könnte auch bei anderen Loks sehr hilfreich sein.
Gruß KWer
Das ist nur ein Auszug aus diesem, den habe ich so von Herrn Richter bekommen.
Viele Grüße Steffen
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auch dafür gibt es eine Lösung. Wie bin ich vorgegangen? 1. Von Piko die Software "Piko Smart Programmer" heruntergeladen und installiert. 2. Projekt der BR 93 im Smart Programmer von der Webseite heruntergeladen und geöffnet. 3. In der Rubrik "Funktionszuordnung" die Zugschlussbeleuchtung gesucht, liegt auf F9 und F10 beim Piko-Decoder.
Und siehe da, Piko-AUX8 muss dazu auch aktiviert werden (also Esu AUX12).
4. Trage das im Esu Lokprogrammer ein
Ergebnis bei mir: F1 und F2 schalten unabhängig die einzelnen Rücklichter.
Viel Erfolg Jens
PS: Schade, dass Piko solche Antworten nicht geben kann oder darf.
Danke Jens für den Hinweis. Aber das wird ja immer misteriöser bei Piko. Ein Fa zusätzlich um Licht zu trennen. Leider ist Dein Mapping kpl. anders als meines. Ich hoffe noch, das mir Herr Richter nochmal antwortet.
Viele Grüße Steffen
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Es klang so, als hättest Du einen Esu Lokprogrammer, dann sollte doch das andere Mapping kein Problem sein. Bei der E94 hat es Piko bei der Führerstandsbeleuchtung ähnlich gemacht. Seitdem nutze ich meine o. g. Methode. Und ein Hr. Richter konnte mir auch nicht weiter helfen.
Ja, ich habe den Programmer. War bis jetzt aber erstmal ein Schnelltest. Mir fällt schon noch das richtige Mapping nach meinem System ein, nur heute nicht mehr. Danke.
So, dann hoffe ich mal, das Piko in Zukunft keine Neukonstruktionen von Loks ankündigt, die mich wirklich interessieren!
Viele Grüße Steffen
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ich verfolge diesen Faden recht interessiert. Hatte ich doch mit der E94 von Piko ähnliche Schwierigkeiten. (Zum Schluss werkelt da aber ein Zimo drin)
Nach dem tollen Beitrag von Jens habe ich nochmal nachgeschaut:
Piko macht es normgerecht - AUX8 = Susi CLK und AUX9 = Susi Data
Zimo und auch ESU (trotz aller Reden) machen es nicht normgerecht... aber ihr könnt selber das Bild aus der Norm mit den anderen vergleichen. :)
Danke für den guten Thread hier und prima, das es jetzt bei Steffen mit der Lok klappt.
ich habe gerade mal "Dein" Mapping durch gespielt. Bei mir bedeutet das, das ich "Nachts" nicht Lz fahren kann, weil entweder das Spitzenlicht oder das Schlusslicht leuchtet.
F 16/17 sind bei mir "Licht aus" an der Zugseite
@ Christian,
Du hast Recht, ESU hält sich hier nicht an die Norm. Vermutlich, weil der Lopi 5 bis AUX 9 (8/9 auf Lötpads am P22) als verstärkt ausgibt.
Trotzdem verstehe ich den Firlefanz nicht, was hier Piko veranstaltet. Einen Aux zu nutzen um Spitzenlicht und Schlusslicht zu trennen!
Viele Grüße Steffen
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da würde ich empfehlen, das auf eine extra Funktionstaste zu legen. Im Bild mal eine Einstellung, wo mit F15 das Licht auf beiden Seiten richtungsabhängig angeht.
Falls nur ein Rücklicht brennen soll, dann für z. B. das linke AUX2 rausnehmen bei den Ausgängen von F15.
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Piko BR 93 (DR Ep.III, Artnr. 50664)
13.09.2023 20:40 (zuletzt bearbeitet: 13.09.2023 20:40)
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