H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Allgemeine Foren
»
Vorbild - Eisenbahnfuhrpark
»
Frage zu Lackierung und Beschriftung DR Modernisierungs- und Rekowagen
kann mir jemand sagen, ab wann bei den Modernisierungs- und Rekowagen die weißen Zierlinien verschwunden sind? Gleichzeitig mit dem Verschwinden der schwarz abgesetzten Längsträger, oder schon früher? Die grünen Längsträger kamen so ab erste Hälfte der 70er auf, oder? Gab's auch schwarze Längsträger, aber schon ohne Zierlinie? Oder grüne Längsträger mit?
Und ab wann hat die DR anstelle der weißen und roten Schilder für Raucher- und Nichtraucherbereiche Piktogramme angebracht? So ab Anfang der 1980er, wie die DB?
Irgendwie fehlt mir in der Modelllandschaft der Mittelteil. Es gibt Epoche III-Modelle, mit Zierlinien, alter Wagennummer, schwarzem Längsträger und weiß/roten Nichtraucher/Raucherschildern. Dann gibt's Wagen mit UIC-Nummer, grünem Längsträger, ohne Zierlinien und mit Piktogrammen. Aber das dürfte ja kaum alles auf einmal gekommen sein... Bei den UIC-Y-Wagen gibt's ja auch welche schon mit UIC-Nummer aber noch mit schwarzem Längsträger und weiß-roten Schildchen...
Also, es gab doch z.B. von Piko Modernisierungswagen mit UIC Nummer, Zierstreifen und schwarzem Träger, ohne Piktogramme, und das schon vor gut 40 Jahren… Von Prefo/Schicht gab es die Rekowagen auch so…selbst Brawa hatte einen normalen so.
Hallo, die ersten Wagen mit Piktogrammen bei der DR waren die Städteexpresswagen, welche ab 1976 eingestzt wurden. Danach Stück für Stück alle anderen Wagen. Die weißen Zierlinien würde ich nur in Verbindung mit den schwarzen Langträgern sehen. Die Bag Wagen verloren eher ihre weißen Zierlinien als diem vierachser Rekos bzw. die Mod-Wagen. Bis 1976 haben sich die weißen Zierlinien noch gehalten. Grüße
Zitat von kartusche im Beitrag #2Also, es gab doch z.B. von Piko Modernisierungswagen mit UIC Nummer, Zierstreifen und schwarzem Träger, ohne Piktogramme, und das schon vor gut 40 Jahren… Von Prefo/Schicht gab es die Rekowagen auch so…selbst Brawa hatte einen normalen so.
bei dem ganz alten Zeug hatte ich jetzt nicht geschaut. NEM-Schächte und KKK sollten die Wagen schon haben. Ich habe mit eine Tabelle mit Artikelnummern gebastelt, um mal den Überblick zu bekommen, was was ist und wonach ich ggf. suchen müsste (alles Modernisierungswagen von Piko, mit Rekos habe ich noch nicht angefangen; 53045-53059 und 53240-53252 sowie 53254 habe ich bis jetzt gefunden. Und die sind alle entweder Epoche III oder eben IV, dann aber mit grünem Träger und Piktogrammen, nix dazwischen).
Zitat von DR1975 im Beitrag #3die ersten Wagen mit Piktogrammen bei der DR waren die Städteexpresswagen, welche ab 1976 eingestzt wurden. Danach Stück für Stück alle anderen Wagen.
Super, das hilft mir schon mal weiter, danke. Für mich also eigentlich zu neu, da ist dann wohl Kompromiss oder Verzicht angesagt. Bei mir ist aktuell 1974 Schluss, und das soll eigentlich auch so bleiben, damit das nicht vollkommen ausartet... Ich müsste mein Interessengebiet schon aus Platzgründen eher weiter einschränken als ausweiten. Und 1974, weil da das ozeanblau-elfenbein bei der Bundesbahn eingeführt wurde, das mir persönlich bis auf ganz wenige Ausnahmen gestohlen bleiben kann, will ich nicht auf der Anlage haben. Reichsbahn ist bei mir eher ein Nebenschauplatz; um etwas Abwechslung ins Bundesbahn-Allerlei zu bringen, soll auch mal ein Interzonenzug fahren. Daher kommt ein Städteexpress ohnehin nicht in Frage, obwohl ich die sehr schick finde.
Viele Grüße Andreas
Die weißen Zierlinien würde ich nur in Verbindung mit den schwarzen Langträgern sehen. Die Bag Wagen verloren eher ihre weißen Zierlinien als diem vierachser Rekos bzw. die Mod-Wagen. Bis 1976 haben sich die weißen Zierlinien noch gehalten. Grüße[/quote]
Diese Quelle ist generell empfehlenswert, listet fast alle produzierten masstäblichen Personenwagen so ab den 90ern, ausser Mä und Hag.
Kann sein das die „alten“ Piko kurz vor der Wende noch KKK bekamen. Gehäuseformtechnisch sollte sich aber seit Anbeginn nichts geändert haben, vom Untergestell vielleicht abgesehen….
Zitat von kartusche im Beitrag #5Der hier wäre jetzt „dazwischen“….
genau sowas suche ich. Danke! Hatte die irgendwie in dem Riesenwust übersehen.
Von der Serie scheint's aber nur drei zu geben (Age, ABge und Bge), weil eine Nummer davor und eine Nummer dahinter sind wieder Epoche III und bei den anderen Serien sind die jeweils fortlaufend nummeriert.
Was war bei den Originalen am Ende eigentlich häufiger? Mit oder ohne Schürze?
Was ich noch nicht ganz verstanden habe, wurden eigentlich alle dafür brauchbaren Vorkriegswagen irgendwann so verwurstet? Das war ja letztlich fast ein Neubau und speziell die Schürzenwagen damals noch gar nicht so alt.
Zitat von kartusche im Beitrag #5 Kann sein das die „alten“ Piko kurz vor der Wende noch KKK bekamen.
Nein keine KKK. Aber sie hatten feste Normschächte an den Drehgestellen. Zumindest hatte ich mal derartige Wagen. Es hat sie aber nicht sehr lange so gegeben. Der Sinn dieser Konstruktion hatte sich mir nicht erschlossen.
Zitat von 600mm im Beitrag #7Nein keine KKK. Aber sie hatten feste Normschächte an den Drehgestellen. Zumindest hatte ich mal derartige Wagen. Es hat sie aber nicht sehr lange so gegeben. Der Sinn dieser Konstruktion hatte sich mir nicht erschlossen.
Das ist wohl schlicht eine Zeitfrage. Der NEM-Schacht scheint einfach älter zu sein als die Kurzkupplungen mit entsprechender Kinematik. Zumindest hat er sich früher verbreitet.
Diese Kombination NEM-Schacht, aber ohne KKK, gab es eine kurze Zeit lang ziemlich häufig, nicht nur von Piko. Kenne sowas auch von Roco, Lima und Liliput (Wien). Da ging es nur um die einfache Tauschbarkeit der Kupplung, damit man Wagen verschiedener Hersteller besser miteinander kombinieren kann. Das war auch schon ein Thema, bevor sich richtige Kurzkupplungen verbreitet haben.
Moin, Was mich an den sonst formschönen Piko Wagen stört sind die einfarbigen Inneneinrichtungen. Schillernd blau für Ep.III und rot oder grün je nach (auch gemischter) Klasse in Ep.IV. Zumal die Gang- und Abteiltüren die Einheitsfarbe teilen. Auf Grund der Uraltform sind die Gangtüren auch überzählig. Leider beschämend für den aufgerufenen Listenpreis. Wenn ich meinen Wagenpark noch in diese Richtung ergänzen sollte dann nur zum fairen Gebrauchtwarenpreis. 4 Stück (Nachwende) habe ich, reicht mit den SaMo Wagen in grün für einen ansehnlichen D-Zug der Siebziger. VG.André
Hallo, es gab am Ende sicher mehr Mod.-Wagen ohne Schürze als mit, denn nur die erste Serie der Mod.-Wagen ab 1960 war auf Altbauuntergestellen, u.a. auch von Leichtbauschürzenwagen aufgebaut. Mit der zweiten Serie erfolgte ca. ab 1964 (hier gab es teilweise Unterschiede zwischen A4ge, B4ge, AB4ge Wagen) die Umstellung auf Neubau-Untergestelle ohne Schürze. Bis ca. 1970 wurden dann Mod.-Wagen geliefert, die praktisch Neubauten waren. Gründe für das Modernisierungsprogramm gab es wohl einige, z.B.: Vereinheitlichung des Fahrzeugparks, Verringerung des Entstandhaltungsaufwandes, Fahrzeugmangel (die DR konnte zu dieser Zeit nicht mit umfangreicheren Lieferungen seitens der Fahrzeugindustrie rechnen), usw. Ich bin kein Wagenspezialist, aber selbst die jüngeren Spenderwagen dürften schon um die 25 Jahr alt gewesen sein.
Zitat von traktor57 im Beitrag #9Was mich an den sonst formschönen Piko Wagen stört sind die einfarbigen Inneneinrichtungen.
ja, die lässt mich jetzt auch nicht gerade jubeln. Ist wie bei den Lima-TEE-Wagen. Außen hui, innen... Gibt aber halt nicht so wahnsinnig viele Alternativen.
Zitat von traktor57 im Beitrag #9Wenn ich meinen Wagenpark noch in diese Richtung ergänzen sollte dann nur zum fairen Gebrauchtwarenpreis.
Zumindest die etwas jüngeren Ausführungen mit KKK sind gebraucht häufig gar nicht viel billiger als neu, dafür immer mit Risiko. Und man muss sie auch erst mal bekommen, so üppig ist das Angebot da nicht. Die Nachfrage anscheinend schon, was dann wieder die hohen Preise erklärt.
Zitat von FSB im Beitrag #10aber selbst die jüngeren Spenderwagen dürften schon um die 25 Jahr alt gewesen sein.
Die Masse der Schürzenwagen wurden 1939/40 gebaut. Davor nur ein paar Vorserienwagen, danach auch nur ca. 60 wegen kriegsbedingtem Stahlmangel. Bei Beginn der Umbauaktion war die Masse der Wagen also ca. 20 Jahre alt. Das ist nicht viel für einen Eisenbahnwaggon, schon gar nicht mit der Kriegszeit dazwischen.
Bei der DB liefen die bis Ende der 1970er im Eilzugverkehr, also noch fast 20 Jahre weiter... Zum Schluss, bis immerhin 1984, wurden sie dann nur noch im Militärverkehr abgenudelt.
In den 1960ern waren sie jedenfalls noch nicht am Ende der normalen Nutzungsdauer.
Leichtbauschürzenwagen stellten ja nur einen Teil der Spenderwagen. Dabei dürfte die Kriegs- und Nachkriegszeit auch bei den Schürzenwagen den Unterhaltungszustand eher verschlechtert haben.
"In den 1960ern waren sie jedenfalls noch nicht am Ende der normalen Nutzungsdauer."
Der DR ging es bei ihrem Modernisierungsprogramm eher um eine Verlängerung der möglichen Nutzungsdauer. Die Mod.-Wagen waren bei der DR dann ja auch bis 1990 (und z.T. länger) im Einsatz. Außerdem wird berichtet das die Unterhaltung der Vielzahl von Wagen-Altbautypen im Raw Delitzsch einherging mit zeitintensiver Ersatzteil-Eigenfertigung. Durch zahlreiche Sonderkonstruktionen fanden sich keine Zulieferer in der Industrie. Die im Lastenheft für die Mod.-Wagen aufgeführten zu vereinheitlichenden konstruktiven Merkmale, Komponenten und Bauteile lassen erahnen, um welche Probleme es sich in der Instandhaltung handelte. Folgerichtig wurden auch die etwas jüngeren Leichtbauschürzenwagen mit in das Mod.-Programm einbezogen, um eine rationelle Instandhaltung zu ermöglichen.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Allgemeine Foren
»
Vorbild - Eisenbahnfuhrpark
»
Frage zu Lackierung und Beschriftung DR Modernisierungs- und Rekowagen
13.03.2023 16:29 (zuletzt bearbeitet: 13.03.2023 16:45)
Thema drucken
Antworten
Bei mir ist aktuell 1974 Schluss, und das soll eigentlich auch so bleiben, damit das nicht vollkommen ausartet... Ich müsste mein Interessengebiet schon aus Platzgründen eher weiter einschränken als ausweiten. Und 1974, weil da das ozeanblau-elfenbein bei der Bundesbahn eingeführt wurde, das mir persönlich bis auf ganz wenige Ausnahmen gestohlen bleiben kann, will ich nicht auf der Anlage haben. Reichsbahn ist bei mir eher ein Nebenschauplatz; um etwas Abwechslung ins Bundesbahn-Allerlei zu bringen, soll auch mal ein Interzonenzug fahren. Daher kommt ein Städteexpress ohnehin nicht in Frage, obwohl ich die sehr schick finde.
