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Zug befindet von Hof kommend kurz vor dem Bahnhof Selbitz(Ofr.)
Hallo Forumis Ich habe wieder mal ein Bild eingestellt,zu dem ich folgende Fragen hätte:
1.von welchem Jahr stammt diese Aufnahme? 2.Ich möchte von der Lok die vollständigen Daten,wie Loknr.,wo beheimatet,wenn Sie jemand weiß. Das es sich bei der Lok um eine BR 64 handelt,sieht jeder selbst. 3.gibt es zu den Pers.wagen einzelne Angaben,Baujahr,Typ ? Da ich den Zug,bis auf den fehlenden Packwagen im Modell habe,siehe in meinem Thread:Schwarzenbach/Wald,werden die einzelnen Wagen warscheinlich eine optische Ändern über sich ergehen lassen müssen,aber bis dahin ?? Ich bedanke mich schon im Voraus für jede Info von euch.
zu Deiner 3. Frage: - Wagen 2 und 3 sind meiner bescheidenen Meinung nach "Donnerbüchsen", also ab 1921 gebaute Wagen. - Wagen 4 ist m.M. nach ein ehemals preußischer dreiachsiger (?) Durchgangswagen - finde leider nichts in Wikipedia auf die Schnelle.
Zitat von cauchy im Beitrag #2- Wagen 2 und 3 sind meiner bescheidenen Meinung nach "Donnerbüchsen", also ab 1921 gebaute Wagen.
Ziemlich sicher. Der erste Personenwagen aus Richtung Lok war der Fensteraufteilung nach wohl ursprünglich ein BCi (2./3. Klasse), der zweite ein Di (4. Klasse). Zu Bundesbahnzeiten bis 1956 wäre das dann BCi bzw. Ci geworden, später dann, mit der Klassenreform 1956, ein ABi bzw. Bi.
Die BCi gab es nur in "eiserner Bauart" und in "Austauschbauart" (letztere mit genormten Teilen), nicht als "hölzerne Bauart". Die eiserne Bauart nur in homöopathischen Dosen als Prototypen-Testwagen (insgesamt 10 Stück), größere Stückzahlen wurden erst mit der Austauschbauart 1928/1929 nach Abschaffung der 4. Wagenklasse gebaut. Sehr viel wahrscheinlicher also von 1928 oder 1929 als von 1921.
Die Di gab es in allen möglichen Varianten. Ich vermag das aufgrund der niedrigen Auflösung des Bildes nicht ganz sicher zu unterscheiden; ein Wagen der hölzernen Bauart hätte ein Sprengwerk unter dem Wagenkasten, die wurden größtenteil auch gar nicht mehr von Gas- auf elektrische Beleuchtung umgebaut. Ich meine, auf dem Bild unter dem Wagenkasten Batteriekästen zu erahnen und ich sehe nichts von einem Sprengwerk, vermutlich also auch eher eine der späteren Ausführungen in Austauschbauart (1926/27).
Zitat von cauchy im Beitrag #2- Wagen 4 ist m.M. nach ein ehemals preußischer dreiachsiger (?) Durchgangswagen
Auch da würde ich zustimmen. Und ja, dreiachsig. Das kann man auf dem Bild sogar noch ziemlich klar erkennen. Von der Fensterteilung könnte es ein ehemaliger CCi3tr Pr07 sein, mit offener Bühne auf der dem Fotografen zugewandten Seite und geschlossener Bühne auf der Lokseite. Aber sicher bin ich mir da nicht. Das grenzt den Aufnahmezeitraum auf "vor 1962" ein, denn danach waren Wagen mit hölzernen Wagenkästen wie der alte Preuße für den normalen Personenverkehr bei der DB nicht mehr zulässig. Solche Wagen waren also ab 1962 höchstens noch in Bauzügen oder im internen Werksverkehr der DB für den Personaltransport zu finden, aber nicht mehr in normalen Zügen.
Den Gepäckwagen kann ich nicht identifizieren. Jedenfalls mit der Schiebetür in der Mitte und dieser Form definitiv weder ein Pwgs-35, -38 oder -41 noch ein Donnerbüchsen-Gepäckwagen Pwi-23 oder -27 und auch kein Einheits-Nebenbahngepäckwagen Pwi-29a, -31a oder -32. Und auch kein PwPosti-31 oder -34. Also wahrscheinlich auch noch aus der Länderbahnzeit.
Mehr Auflösung und Bildinformation wäre für solche Anfragen hilfreich.
Hallo Harald Ja du hast recht,die 1.beiden Wagen sind Donnerbchsen.Der letzte ist ein preus.3-achs.Personen- wagen mit Traglastenabteil 4.Klasse Bauart D3itrpr08 der DRG.Die KlassenNr.wird aber noch geändert. Siehe hier. Der Zug besteht aus: Roco DRG BR 64 Roco 44805,Fl.5073k,Fl.5072k und Fl.506211.Bei dem Wagen hinter der Lok bin ich mir nicht ganz sicher,weil ich keine bessere Aufnahme habe,deshalb meine Frage hier im Forum.
Hallo Andreas Ich habe leider keine bessere Aufnahme deshalb habe ich im Forum nach gefragt. Der Zug besteht bei mir im Modell aus folgenden Fahrzeugen: Roco DRG BR 64 Roco 44805,Fl.5073k,Fl.5072k und Fl.506211.Bei dem Wagen hinter der Lok bin ich mir nicht ganz sicher,es könnte sich sich aber um einen Postwagen wie du bemergt hast,aus der Länderbahnzeit handeln.Jedenfalls wir der Zug auf meiner Schwarzenbacher Anlage eingesetzt. So viel dazu.
Zitat von kampfzwerg im Beitrag #4Der letzte ist ein preus.3-achs.Abteileilwagen
nee, eben gerade nicht. Nicht alles, was drei Achsen hatte und aus Preußen kam, war ein Abteilwagen.
wie Harald und ich schon sagten, und wie du auch in deinem Modellzug richtig eingereiht hast: das ist ziemlich sicher ein preußischer Durchgangswagen, und damit eben gerade kein Abteilwagen.
Zitat von kampfzwerg im Beitrag #4Der Zug besteht aus: Roco DRG BR 64 Roco 44805,Fl.5073k,Fl.5072k und Fl.506211.
Der Roco 44805 dürfte kaum passen. Der Gepäckwagen auf dem Bild ist nicht sooo viel kürzer als die Donnerbüchsen. So ein alter bayerischer Lokalbahnwagen kurzer Bauart aber schon, der Gepäckwagen LPw Bay96 hatte gerade mal zwei Drittel der Länge einer Donnerbüchse. Außerdem hat der Wagen auf dem Bild, soweit ich sehen kann, keine offene Plattform; der LPw Bay96 hat eine offene Plattform auf einer Seite.
Wegen der fehlenden Plattformen fällt auch ein bayerischer Lokalbahnwagen langer Bauart aus. Der wäre von der Länge her zwar näher dran und der Gepäckwagen LPw Bay02 wäre sogar von Roco verfügbar (als DRG-Version 44829, auch in Epochen I, IIIa und IIIb erhältlich). Allerdings hätte der sogar offene Plattformen an beiden Wagenenden, der kann's also auch nicht gewesen sein...
Das Vorbildfoto würde ich in der Nachkriegszeit verorten. Man kann auf keinem der Wagen irgendeine Spur von Schildern mit dem Reichsbahnemblem oder einem Schild mit Wagennummer und Reichsbahndirektion zwischen den Fenstern in der Wagenmitte erahnen. Auch sind keine Hakenkreuz-Pleitegeier aus späteren Reichsbahn-Jahren zu sehen. Ich tippe daher klar auf einen Aufnahmezeitraum nach 1945. Außerdem definitiv vor 1962, danach wäre der alte Preuße nicht mehr im Zug. Sehr wahrscheinlich auch vor 1956, sonst würde man vermutlich irgendwo ein DB-Keks-Logo sehen, oder ab 1958 auch einen 1.-Klasse-Streifen an der einen Donnerbüchse. Außerdem sieht es auf dem Foto so aus, als ob die Klassenbezeichnungen noch auf schwarzen Schildern stehen und nicht einfach auf den Wagenkasten aufgemalt sind, das wäre nach 1956 auch anders.
Ich sage also mal: Bundesbahnzeit, nach dem Krieg, aber vor Sommerfahrplan 1956 mit der Klassenreform.
Hallo Andreas Danke für deine Info´s.Ich weiß,das dieses Foto nach dem Krieg gemacht wurde.preus.Abteilwagen.., war ein Schreibfehler meinerseits.Meinte nat.Durchgangswagen.Das der Wagen hinter der Lok nicht passt,ich hatte keinen anderen zur Hand.Ich will diesen Zug in die Ep.II versetzen,deswegen habe ich diese Wagen genommen.Die BR 64 ist ja im Frankenland gefahren,diese und die 86 iger haben ja die bay.Lokalbahnloks abgelöst.Bei mir spielt sich ja alles Ende 36 Anf.1937 ab.Ich nehme mir aber die Frei- heit und setzte diesen Zug auch in meine Zeit,auch wenn es das nicht gegeben haben soll ??? Die alten Eisenbahner,die es wissen,werden immer weniger,oder sind schon im seligen Eisenbahner Himmel. Mir ging oder geht es darum ob vieleicht noch jemand was zu dem Zug sagen könnte.Deswegen habe ich hier im Forum angefragt.Auch wenn man nirgends Schilder und Wagenklassen an dem Zug sieht,einen Ursprung(Bilder,und Bezeichnung der Wagen aus der Ep.II)muss er ja haben.Bücher oder dergl.habe ich leider nicht,um selbst nach zu schauen.
Auf dem von Andreas verlinkten Bild kann man schon einiges erkennen. Der erste Wagen ist ein PwiBay-10. Der dritte Wagen ist ein Di-21 oder Di-21a. Beim zweiten und vierten Wagen würde ich genauso wie Andreas die Wagentypen zuordnen.
@Carsten: nach einer kürzeren Suche bei Alto Wagner lege ich mich beim ersten Wagen ebenfalls auf den PwiBay10 fest. Den gabs bei der DB noch bis 1962, 1950 mit 36 Exemplaren und 1960 mit 22 Stück. @telefonbahner: Leider passt der Würrtemberger nicht - der PwiBay10 hatte zwar auch Türen an den Stirnwänden, aber keine Plattformen. LüP: 10424mm, Radstand: 5500mm.
Hallo, Ich habe das Bild noch mal größer gemacht,da kann man den 1.Wagen hinter der Lok besser sehen. Ich vermute mal,das es so ein Wagen ist,aber man kann keine Bühnen erkennen.
Die Angaben zum letzten Wagen habe ich bereits ergänzt.Ich danke aber trotzdem Euch allen für die Tips.Vieleicht bekommen wir noch raus,was der Wagen hinter der Lok für einer ist.Freue mich aber über weitere Angaben bin ich aber weiterhin dankbar.
An Gerd der Wagen,das Bild,hat würtenberger Beschriftung der passt nicht ? Was macht eigentlich der Trix-Glaskasten für mich ?Kannst dich ja mal melden.
Zitat von kampfzwerg im Beitrag #12Ich habe das Bild noch mal größer gemacht,da kann man den 1.Wagen hinter der Lok besser sehen. Ich vermute mal,das es so ein Wagen ist,aber man kann keine Bühnen erkennen.
der ist es definitiv nicht, wegen der offenen Plattformen. Das ist der, von dem ich weiter oben schon sprach ("bayerische Lokalbahnwagen lange Bauart", LPw Bay 02).
Zitat von kampfzwerg im Beitrag #12Vieleicht bekommen wir noch raus,was der Wagen hinter der Lok für einer ist.
Kleinbahner schrieb oben Pwi Bay 10. Den kannte ich persönlich nicht, könnte aber durchaus hinkommen. Ist jedenfalls sehr viel näher dran als dein LPw Bay 02. Bei Wikipedia gibt's Zeichnungen und Fotos vom Pwi Bay 10. Etwas länger, mittige Schiebetür, je 2 Fenster rechts und links, keine Plattformen. Soweit haut das hin.
Zitat von kampfzwerg im Beitrag #7Ich nehme mir aber die Freiheit und setzte diesen Zug auch in meine Zeit,auch wenn es das nicht gegeben haben soll ???
Das kannst du ja durchaus machen, denn alles auf dem Bild außer der Lok wurde definitiv vor 1936/37 gebaut. BR64 wurden von 1928-1940 gebaut. Da wir die Lok auf dem Bild nicht kennen, wissen wir nicht, ob genau diese bestimmte 64er 1936 schon gebaut war; irgendeine 64er gab es aber um diese Zeit definitiv schon. So einen Zug könnte es also 1936/37 durchaus gegeben haben - halt mit anderer Beschilderung / Beschriftung als auf dem Nachkriegs-Foto, bei den Waggons evtl. noch mit anderer Dachbestücling, Gas- statt Elektrobeleuchtung usw.
Also klar ist jetzt:
- BR64.
- Länderbahn-Gepäckwagen, vermutlich / wahrscheinlich Pwi Bay 10 (also Baujahr ca. 1910).
- BCi (2./3. Klasse), wahrscheinlich stählerne Austauschbauart von 1928/29.
- Ci (3. Klasse), ursprünglich mal als Di in Dienst gestellt (also 4. Klasse, im Oktober 1928 abgeschafft). Wenn Kleinbahner richtig liegt, einer in Holzbauweise (Di-21/Di-21a) von 1921. Theoretisch könnte es auch ein Wagen der eisernen Bauart Di-21b, ebenfalls von 1921, sein, aber die hölzernen sind schon zahlenmäßig sehr viel wahrscheinlicher (es gab nur 50 der eisernen Bauart, aber 2.627 Stück der hölzernen Bauarten...). Die Wahrscheinlichkeit spricht also auf jeden Fall für Kleinbahners Tip. Ein späterer Di-26 ist es jedenfalls nicht, denn der hätte dreieckige Dachstützen zum Wagenkasten über den Plattformen, ähnlich dem BCi. Also wohl wirklich ein 1921er. Ich kann allerdings auf dem Bild kein Sprengwerk erkennen, welches ein Di-21 oder Di-21a der hölzernen Bauart hätte; das mag der bescheidenen Bildqualität geschuldet sein. Aber ich mag den eisernen Di-21b nicht komplett ausschließen. Kennt jemand noch äußerlich sichere Unterscheidungsmerkmale zwischen den hölzernen und eisernen Bauarten von 1921, die man auf dem Foto auch erkennen kann? 1936 würde sich dann noch die Frage gestellt haben, ob bei Abschaffung der 4. Klasse tatsächlich die Innenenrichtung umgebaut wurde (dann wäre daraus ein Ciu geworden) oder einfach nur das Klassen-Schild an der Tür bei unverändertem Innenraum ausgetauscht wurde (dann wäre es ein Cid geworden). Ab 1937 wurde zwischen den beiden Varianten nicht mehr unterschieden und beide hießen fortan nur noch Ci.
- preußischer Länderbahn-Durchgangswagen, ich tippe immer noch auf CCi3tr Pr 07. Also ein dreiachsiger Wagen hölzerner Bauart von 1907. 3. Klasse und 3. Klasse Traglastenabteil.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #13... Kennt jemand noch äußerlich sichere Unterscheidungsmerkmale zwischen den hölzernen und eisernen Bauarten von 1921, die man auf dem Foto auch erkennen kann? ...
Auf dem Bild kann man beim BCi den weiter außen liegenden Rahmen erkennen. Beim folgenden Wagen ist kein außen liegender Rahmen zu erkennen. Die "eisernen" Bauarten hatten, wie die "Austauschbauarten" einen außen liegenden Rahmen. Ein Sprengwerk kann ich da auch nicht erkennen wegen dem Schattenwurf und der Verpixelung.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #13 ...1936 würde sich dann noch die Frage gestellt haben, ob bei Abschaffung der 4. Klasse tatsächlich die Innenenrichtung umgebaut wurde (dann wäre daraus ein Ciu geworden) oder einfach nur das Klassen-Schild an der Tür bei unverändertem Innenraum ausgetauscht wurde (dann wäre es ein Cid geworden). Ab 1937 wurde zwischen den beiden Varianten nicht mehr unterschieden und beide hießen fortan nur noch Ci. ...
Die 4. Klasse wurde am 7. Oktober 1928 abgeschafft. Man hat ab 1928 schon angefangen Wagen wenige Wagen auf die 3.Klasse umzubauen. Im großen Stil wurde erst ab 1932 umgebaut. Die Unterschiede zwischen der 3. Klasse und der 4. Klasse waren bei den zuletzt gebauten Wagen nicht allzu groß. Ursprünglich wurde die 4.Klasse als "Stehklasse" bezeichnet, weil nur an den Wagenwänden Sitzplätze auf Sitzbrettern vorhanden waren. Viele Traglastenabteile sahen ähnlich aus. Mit der Abschaffung der 4. Klasse stieg der Bedarf an Wagen der 2.Klasse sprunghaft an und man mußte neue Wagen beschaffen.
@Steffen: Die 64er dürfte vom Bw Hof kommen. Eine genauere Bestimmung von Wagenbauarten und Loknummer ist so mit dem Bild nicht möglch.
Hallo Hier stelle ich meine Wagen im Einzelnen noch mal in Nahaufnahme,ohne den Packwagen vor.Ich danke allen,die mir mit Tips und Antworten zu meiner Frage und Suche geholfen haben.Es sind zwar für mich noch einige Fragen offen,aber historische Fotos von den 30 igern von dem was ich baue,um autendische Beschriftung der Wagen,im Modell,zu bekommen dürfte aussichtslos werden, also werden diesbezüglich Kompromisse eingegangen.Bei den Zuglaufschildern,die kann ich an- passen.
In diesem Sinne,bleibt alle gesund,bis zum nächsten Mal.
Für 1936/37 dürfte der alte dreiachsige Preuße allerdings nicht mehr 4. Klasse sein, denn die wurde bereits im Oktober 1928 abgeschafft. 1936/37 wäre der längst zur 3. Klasse "hochgestuft" worden. Und dann natürlich auch entsprechend Typ C3i statt D3i. (1936 evtl. noch C3iu oder C3id.)
Zumindest die Klassenschilder würde ich evtl. noch abändern, denn die sieht man auch ohne Lupe und von weitem.
Hallo Andreas Die Klassenschilder werde ich selbstverständlich ändern.Da ich die meisten Mobasachen schon verpackt(wegen Umzug)habe,bin ich noch nicht dazu gekommen.Das werde ich aber nach- holen.Da ich die Wagen erst vor kurzem bekommen habe,dachte ich,wenn ich das Foto im Forum(es ist aber nicht mein Eignes,sondern aus dem Netz)zeige,warum nicht gleich moba- mäßig die passenden Wagen dazu?
Hallo Thomas Die von dir genannten Loknummern habe ich auch im Visier gehabt.Ich habe mir die 64 233 ausgesucht,da sie von Templin,Juni 1934 nach Hof gelangte und bis 1965 ? blieb. Wenn du natürlich zu dieser Maschine genauere Angaben hättest,wäre ich dir sehr dankbar. Das Buch aus dem EK-Verlag "Die BR 64 Der legendäre Bubikopf"habe ich leider nicht.
Die 64 233 war bis 1943 in Hof. Die passt aber nicht zu Deiner Lok. 64 226, 227, 230, 231, 232 und 233 hatten einen kurzen Dachlüfter. Die 64 238 hatte, wie Deine Lok, einen langen Dachlüfter. In Hof war die Lok vom 19.041934 bis 11.01.1938 und vom 10.07.1952 bis 20.09.1962.
Zitat von kampfzwerg im Beitrag #19...Das Buch aus dem EK-Verlag "Die BR 64 Der legendäre Bubukopf"habe ich leider nicht. ...
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Zug befindet von Hof kommend kurz vor dem Bahnhof Selbitz(Ofr.)
04.06.2020 17:13 (zuletzt bearbeitet: 08.06.2020 20:11)
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