Hallo, nach dem nun die Planung der Anlage fast vollendet ist stellt sich jetzt für mich wie ich die Anlage steuern möchte. Eigentlich möchte ich es auf Digital machen, habe dazu mich schon etwas eingelesen, aber in dem Dschungel der ganzen Zentralen werde ich irgendwie nicht fündig was für mich das beste ist.
Was ich dazu auch noch sagen muss die Loks die ich habe, sind alte Piko Loks aus DDR Zeiten, da stellt sich auch die Frage ob sich der Aufwand überhaupt lohnt alles umzurüsten.
Die Sichtbare Ebene, wo der kleine Endbahnhof, hat sich etwas geändert, der aktuelle ist in der 3D Zeichnung
Kaffeebrenner
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
was für dich das Beste ist, wird dir keiner sagen können. Das kannst nur du. Und Ratschläge werden hier genung einfließen, so das du noch Ratloser wirst. Die Möglichkeiten sind weit gespreitzt. Daher kann ich dir aus meiner Sicht nur sagen, wie ich es machen würde. Auf jeden Fall auf die Zukunft bauen. D.h. , deinen jetzigen Fuhrpark zu digitalisieren. Günstige Dekoder gibts schon ab 13 €. Mein Fuhrpark besteht zu 90 % aus dieser Ware und ich bin seit 4,5 jahren damit zufrieden. Zentralen gibt es wie Sand am Meer. Wenn du die Anlage mit PC und Software fahren willst, kannst du auf eine andere Warengruppe zugreifen als wenn du die Loks an der Zentrale bzw mehreren Handreglern fahren willst.
So, das war meine Einstiegsmeinung, das Thema bleibt bestimmt aktiv
Reinhold
Modellbahn H0, 2L Anlage Digital. 150 m Gleis, Uhlenbrock IB Com , LDT HSI88, RM/GM LDT, Weichen/Sig Dekoder Uhlenbrock. Formsignale Viessmann, teils mit Servo, Fahrzeugpark die üblichen Verdächtigen. Anlage seit 3/2015 im Aufbau, Digitale Steuerung Modellstellwerk
vom Gleisplan her, der mir sehr gut gefällt, ist das eine mittelgroße Anlage mit vielen Möglichkeiten für den Fahr- und Rangierbetrieb, auch durch die beidseitige Zufahrt zu den Schattenbahnhöfen.
Ich würde eine solche Anlage immer digitalisieren, weil man sich eine Menge Verdrahtungsaufwand spart und sehr schöne Zusatzfunktionen erhält, wovon ein Dauerlicht an den Lokomotiven und ggfs. Wagen nur eine Möglichkeit ist.
Die Einteilung in Blöcke (von Weiche zu Weiche) erlaubt die Überwachung der Züge und Zugfahrten (Weichenstraßen) sowie, falls gewünscht, auch einen Automatikbetrieb.
Wenn man Blockbetrieb mit Überwachung der Zugfahrten benutzen will, so wäre eine PC Steuerung die richtige Entscheidung.
Die gibt es kostenpflichtig oder mit z.B. RocRail kostenlos (Liste der kompatiblen Zentralen beachten).
Das ist eine grundsätzliche Entscheidung, von der die Wahl der Zentrale abhängt.
Mit PC Steuerung wird keine "große" und teure Zentrale benötigt, hier reicht eine "Zentrale", die ein sauberes Gleissignal erzeugt.
Und ja, ich würde nur DCC empfehlen.
Die alten Piko Loks lassen sich mit geeigneten Decodern sicher leicht digitalisieren, insofern ist die Decoderwahl wichtig.
Es gibt im Forum aber sicher Kollegen, die damit Erfahrung haben.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Ja das mit der Empfehlung welches System ist so eine Glaubensfrage, das ist wie bei uns im Motorradforum wenn die Frage kommt welches Öl soll ich fahren.
Was ich jetzt schon verstanden habe ist wenn ich über den PC steuere, benötige ich keine teure Zentrale. Oder ist das nicht so richtig?
Ich bin bei stöbern und lesen über diese Zentrale von Digikejs gestoßen. Was haltet ihr davon. Wenn man diese Verbaut, muss ich dann jeweils alle weiteren Bauteile, wie Booster und Decoder von der gleichen Firma nehmen.
PC Steuerung Ja /Nein Was soll digitalisiert werden: - Fahren - Schalten - Rückmelden/Überwachen Automatisieren Ja/Nein und bei ja welcher grad an Automatisierung
Nimm Dir ruhig Zeit damit, das ist ein weites Feld.
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Zitat von Kaffeebrenner im Beitrag #4Ja das mit der Empfehlung welches System ist so eine Glaubensfrage
wie Nutella oder Nusspli
Teuer ist immer relativ und richtet sich auch nach Deinen Ansprüchen. Wenn Du aber ausschließlich mit PC steuern möchtest, brauchst Du keine Zentrale mit Display. Dadurch kommst Du schon in ein anderes (niedrigeres) Preissegment.
"Zentrale von Digikejs", damit kannst Du nichts falsch machen. Eine gute Zentrale zu einem fairen Preis.
Was ich aber schon gemerkt habe ist, das die Bücher auch schon wieder überholt wurden, aber für das erste reicht es, um sich mit der Materie zu beschäftigen.
Die Punkte die du aufgeführt hast werde ich in Ruhe mal beantworten.
wenn Du dir keinen Weg verbauen willst, dann wäre meine Empfehlung wie oben ausgeführt:
1. Anlage in Blöcke unterteilen 2. Jeden Block über Belegtmelder (Stromfühler) getrennt versorgen 3. Preiswerte Zentrale verwenden, z.B. die Digikeys 4. Weichen und Signale über Decoder ansteuern (z.B. Digikeys) 6. PC Steuerung kompatibel zur Digikeys (ist m.E. Rocrail) beschaffen
7. Freuen!
Wenn ich richtig gezählt habe, dann sind es 24 Blöcke im Obergeschoss und ca. 15 Blöcke im Untergeschoss. Die Belegtmeldung zeigt auch was sich im "Untergrund" tut, man hat damit volle Kontrolle und die Steuerung weis, wo jede Lok ist. Signale haben übrigens bei PC Steurung keinen Einfluss auf die Zugfahrten, sie sind Zierat und im Untergeschoss nicht notwendig.
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Ich habe mal gerade die Fragen die Fuelli vorhin gestellt kurz beantwortet.
Und dann sind die folgenden Fragen wichtig:
PC Steuerung Ja /Nein Vielleicht zum Teil
Was soll digitalisiert werden:
- Fahren Eigentlich möchte ich die Sichtebene von Hand steuern, da ich auch gerne etwas Rangieren möchte.
- Schalten Untergrund Automatisch und oben von Hand
- Rückmelden/Überwachen Für den Untergrund
Automatisieren Ja/Nein und bei ja welcher grad an Automatisierung Wenn es da die Möglichkeit gibt auch halb und halb
@ BJA Da du ja schon so fleißig warst die Blöcke auszurechnen, könntest du mir mal in etwa eine Liste zusammen schreiben was ich in etwa benötige, da fehlt mir total der Überblick. Sprich nur für die Steuerung.
Hallo Andreas, in Deiner Überschrift gibst Du ja selbst schon die Richtung vor, hin zum Digitalen. Und den Vorrednern kann ich auch nur beipflichten. PC-Steuerung hin oder her, bei einer möglichen Zentrale machst Du mit einer z.21 + Multimaus als Handregler nichts falsch. Das kann später alles an eine PC gebracht werden, auch kabellos mit Handy+App oder WLAN-Maus sind dann möglich. In der Aufbauphase kannst Du bequem von Hand fahren und musst nicht bei jeder Kleinigkeit den PC anschmeißen.
A b e r: Deine alten DDR-Loks wirst Du wohl in die Vitrine fahren müssen. Hier stellt sich echt die Frage, ob sich eine Digitalisierung in Anbetracht des Alters, der sicherlich vorhandenen Abnutzung und des allgemeinen Zustandes wirklich lohnt. Ich möchte Dir nicht den Spaß am Basteln nehmen, einfach wird das nicht. Ich habe eine Piko-DDR-Lok nur dadurch digitalisiert, weil ich bei der BR 41 den Tenderantrieb gegen einen pmt-Umbausatz getauscht habe. Weil ich die Lok geschenkt bekommen habe und sie nicht beschädigt war, stellte sich auch nicht die Kostenfrage. Ca. 70€ für den Umbausatz +26€ für den Decoder. Was sich bei Deinem Fuhrpark lohnt und mit den alten Motoren/Getrieben zum Erfolg führt, ist dann im einzelnen separat zu durchdenken. Hier im Forum gibt es auch Mobahner, die das ganz gut gelöst haben.
Auf meiner Heimanlage, die nur zum per Handfahren da ist, kann ich dank einer Umschaltmöglichkeit, auch noch am Trafo drehen und analoge Loks ihre Rund fahren lassen. Das will ich jetzt aber nicht zum Maßstab Deiner Entscheidung machen. Gruß Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Hallo Rainer, die z21 ist natürlich auch interessant auch vom Preis her. Wie auch schon geschrieben möchte ich ja auch noch etwas am Regler drehen können. Das mit der z21 und der Multimaus ist natürlich auch eine Überlegung wert, gerade wie du schreibst in der Aufbauphase, wo doch öfter getestet wird. Ist es denn mit dieser Zentrale auch möglich den Schattenbahnhof zu überwachen, mit den Besetztmeldern und was da noch dazu gehört.
Und muss ich denn auch alle Komponenten von Roco nehmen?
Oh man das hört sich alles so kompliziert an.
Zu dem Zustand der Loks kann ich nur sagen, das sie alle gereinigt und überholt wurden letztes Jahr noch und Top in Schuss sind. Ich habe die Sachen von meinem Vater übernommen, der halt nicht mehr dazu kam Sie auf seiner Platte auszuführen.
Wenn ich die Loks digitalisieren möchte, du sprichst vom Umbausatz, ich dachte und was ich bis jetzt gelesen und erfahren habe, ist nur der Einbau eines Decoders.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
Wie ich schon geschrieben, möchte ich gerne noch mit einem Handregler wie am alten Trafo fahren, was den Sichtbereich an geht und unten wollte ich es gerne Automatisieren wenn sich das in Grenzen hält und machbar ist.
@ Ralf, da hast du recht mit der Nachhaltigkeit, es wäre zu schade und wenn es machbar ist werde ich es auch tun.
Rückmelder ohne Anzeige machen wenig Sinn. Große Zentralen (z.B. meine ECoS) zeigen Gleisbild und Besetzt-Zustand an. Aber ein PC Bildschirm über die PC-Steuerung macht das deutlich besser bzw. übersichtlicher, die "Mäusekinos" der Zentralen finde ich eher ungeeignet, z.B. muss die ECoS größere Anlagen auf mehrere "Stellwerke" verteilen, Übersicht ist damit kaum zu machen.
Und ja, über die Art des Rückmeldebusses entscheidet die Zentrale oder die Rückmeldung erfolgt separat, z.B. über Littfinski Interface und PC.
Dies ist auch deshalb wichtig, weil die Rückmeldung je nach Hersteller ins Geld geht und vielleicht sogar bzgl. der Anschlüsse limitiert ist (so z.B. RocoMotion)
Typische Rückmelder haben meist 8 Eingänge, können also pro Modul 8 Blöcke verwalten. Für deine ganze Anlage würden dann 3 (oben) + 2 (unten) Module benötigt.
Es gibt die Module auch mit z.B. 16 Eingängen, schau mal hier.
Also für die ganze Anlage 3 x 25,- EUR !
Auch nicht schlecht: Wenn Du die Blöcke fertig verkabelst und z.B. in einem Stelltisch zusammenführst, dann kannst Du das auch nach und nach machen.
Und ja, PC-Steuerung heißt nicht, man kann selber nichts mehr machem
Man kann jede Lok auch manuell steuern und jede Weiche ebenso. Eine Fahrstraßen-Überwachung geht trotzdem.
Mit der PC-Steuerung hat man auch eine Fahrstraßen Steuerung mit Flankenschutz etc.
Halten am Blockende bei Hp 0 erfolgt natürlich langsam abgebremst und bei Hp 1 auch wieder beschleunigt, Bremsmodule werden nicht gebrauchr.
Für die 35 Weichen werden bei je 2 bis 4 Anschlüssen ca. 10 Weichendecoder benötigt, was nochmal mit 10 X 20,- EUR zu Buche schlägt ( Link )
Dazu kämen Signal-Decoder, je nachdem wie man die 2 Bahnhöfe signalisieren möchte.
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Hallo Bernhard, Danke für deine Mühe, jetzt habe ich mal einen groben Überblick was ich so benötige. Ok Steuerzentrale noch und ein paar Booster werde ich wohl auch noch benötigen.
Zitatund ein paar Booster werde ich wohl auch noch benötigen.
Hallo Andreas,
die Frage ist hier, wieviel Züge gleichzeitig fahren sollen. Bei Handsteuerung kann das m.E. nur 1 Zugfahrt sein, oder?
Die Digikeys hat "nur" 3,2 A Ausgangsstrom, die redBox von TAMS benötigt mindestens 1 Booster, bei Lenz bringt die LZV 200 dagegen 5 Ampere, die ESU ECoS bringt 6 Ampere je nach Netzteil.
Da eine Lok ca. 0,5 Ampere (alte Hobel mit "Großmotor" auch 1A) aufnimmt (plus LED Zugbeleuchtung pro D-Zugwagen ca. 0,1 Ampere) wird je nach Zentrale kein Booster benötigt.
Jedenfalls sollte man die Gesamtkosten für das Gewünschte kalkulieren und nicht auf eine schnell zu kleine Ausstattung setzen, nur weil die auf den ersten Blick preiswert erscheint.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo Bernhard, Danke für deine Infos, wenn ich wieder zu Hause bin, werde ich mich mal hinsetzen und von den Vorgeschlagenen Systemen eine Tabelle machen wer kann was und wo lande ich preislich.
Das mit dem System hier, ist wie mit Werkzeug kaufen, billig oder zu klein kostet doppelt.
Was den Fahrbetrieb angeht, wenn es klappt wollte ich zwei bis drei Züge fahren lassen, sprich zwei auf der Hauptstrecke und ggf. die Steilstrecke.
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27.07.2019 07:16 (zuletzt bearbeitet: 27.07.2019 07:22)
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