Moin, ich habe eine Frage zu den Mitteleinstiegswagen der yl Klasse. Gab es eigentlich in der EP IV „reinrassige“ Züge, die nur aus yl Wagen gebildet waren. Im Netz oder Büchern findet man immer nur Bilder der Wagen in Kombination z.B. mit Silberlingen.
... und jetzt komm´n Sie!
Bis neulich Alex
BR 218: Da weiß man, was man hat! Ich mag keine Dampfloks
Humor ist der Knopf, der verhindert, das einem der Kragen platzt. (Ringelnatz)
das kommt darauf an. Beispielsweise auf welche Epoche Du Dich beziehst. Siehe hier German Rail Forum z. B. Beitrag 388
-ym oder -yl gab es beispielsweise nicht als Packwagen, außer einem (oder 2) Prototypen. Insofern ist "reinrassig" fast unmöglich, geht aber doch. Damit kann auch Beitrag 400 als "reinrassig" und modellbahngeeignet gelten.
Vor allem Wendezüge konnten in den 50ern nur ausbehelfsweise umgebautem Material oder den Mitteleinstiegswagen gebildet werden. In der Zeit war das auch das modernste überhaupt, daher wurden die -ym bewußt in einheitlichen Garnituren verwendet, bis die -üm-Wagen in großer Menge verfügbar waren. Das bedeutet aber eventuell auch noch 3. Klasse...
Nachdem später die Wendezüge meist aus -n Wagen bestanden, dürften die -yl tatsählich in normale Eilzug-Dienste abgerutscht sein, da wurde dann mehr gemischt. Ich vermute auch, das Großraumkonzept wurde damals für höherwertige Dienste noch nicht akzeptiert, hier kam der Durchbruch erst mit dem Rheingold 1962.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
das mit Epoche 4 dachte ich mir, weil Du -yl geschrieben hast. Trotzdem habe ich mal mit Epoche 3 geantwortet, weil ja solche Details manchmal verwechselt werden.
Du bist ja nicht auf D-Züge festgelegt, ab Epoche 3B sind die Wagen ja schon mehr in den Eilzugbereich abgerutscht. Da gibt es auch eine Abteilung bei German Rail Forum. Schade nur, daß Du keine Dampfloks magst, aber schau mal hier in Beitrag 10 und 11:German Rail Eilzüge 4a
Wie schon gesagt, Pack- und Postwagen können ja kaum -yl sein, weil nicht in Serie gebaut... Ich bin wegen der Zugbildungsgeschichten in das German Rail Forum eingetreten und immer gerne dort aktiv.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
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Mal andersrum gefragt, warum soll es denn reinrassig sein? Gerade die frühe Ep. IV hatte ihren Reiz, daß eben die Zugbildung ziemlich durchgemischt war. Bei uns im tiefen Südostbayern machte uns Freilassing oft einen Strich durch die Rechnung, die haben auf halbwegs artreine Zugbildung geachtet. E30/35 und MD-Packwagen, dazu eine 144.5, 116 und später 111, das war's. yl-Wagen hatten wir nicht. Mühldorf war anders, da kam alles. E30, Umbauwagen, n-Wagen, alles in einem Zug mit einer 218.
die Frage nach Zügen aus einer Wagenart kann ich verstehen. Bis vor 20 Jahren war ich da auch ein Fan - auch weil ich noch verkürzte 26,4m-Wagen hatte. Eher unbewußt habe ich festgestellt, daß das "einfach nicht aussieht". Auch war es früher nicht so einfach, fahrteschnisch unterschiedliche Fabrikate in den Griff zu bekommen, unterschiedliche Kupplungen etc. haben noch dazu beigetragen, daß nicht viel zusammenpaßte.
Danach bin ich auf lange Wagen umgestiegen, die nun optisch zu allem paßten. Damit begann der Spaß am Mischen. Die Universalkupplung von Roco vereinfachte das technisch sehr weit; Märklin-KK 10 Jahre früher blieb ein Fehlversuch, weil bei der Hälfte der Wagen die Puffer im Weg waren und ich konnte mich zum Abschneiden nicht durchringen. Etwa 20% meines Personenwagenparks machte dann aber noch Probleme, weil keine KK vorgesehen war, oder die Führung hakte. Da habe ich dann großenteils Nachrüstlösungen gefunden oder soweit nachgearbeitet, daß heute nur noch 5% ab und an irgendwelche Probleme machen. Damit kann ich leben, obwohl das noch mehrere Zuggarnituren ausmachen würde - bei mehreren hundert Wagen im Bestand, teilweise über 40 Jahre alt.
Jedenfalls hat sich die Mühe der Umbauten für mich gelohnt, heute ist mein Fuhrpark freizügig einsetzbar. Und so macht das Mischen Freude ohne Verdruß. Aber zurück zur Eingangsfrage, Du beschreibst doch, daß es schon in Süd-Bayern beide Möglichkeiten gab - anderswo genauso. Also darf beispielsweise bei mir ab und an ein einheitlich bestückter Zug fahren. Der Kontrast zu den anderen ist dann um so interessanter.
Manchmal bin ich mir da selber uneins - ist zum Beispiel ein Eilzug in Epoche 4a aus lauter Vorkriegswagen, aber verschiedener Baujahre, oder gar Schnellzug- und Eilzugbauarten gemischt "reinrassig"? Gerade da sind ja große Bauartunterschiede und Technologiesprünge drin. Und Packwagen oder Speisewagen waren ja sowieso nicht in allen Bauarten (ausreichend) verfügbar, wie ich weiter oben schon schrieb. Da kommen oft automatisch ein paar Ausnahmen rein...
Ein guter Grund für artreine Züge kann auch sein, daß man dadurch meist ohne umfängliche Recherche vermeidet, Wagen zusammenzukuppeln, die sich im Original nie begegnet sind. Einfach nur wildes Mischen kann hier auch zu Fehlern führen. Als sechsjähriger wollte ich immer Arnolds Bi-31 in Privatbahnfarben zwischen meinen TEE-Wagen einreihen, weil die Farbe paßte.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
Moin, das mit dem mischen der Wagen ist nicht das Problem, da man ja wie erwähnt heute (fast) alles passend bekommt. Mir geht´s halt nur darum, mal über den Tellerand zu schauen. Bei uns in der Region Siegen waren Silberlinge die Wagen für Eil,- und Nahverkehrszüge. Quasi ein "Silberlingparadies", was mich als Fan dieser Wagengattung aber nicht störte. Die yl Wagen hab ich hier nie gesehen. Da musste man schon nach Gießen, Hagen oder Köln duffeln. Da fuhren aber auch immer nur Mischzüge mit n oder m Wagen. Deshalb kam die Frage auf.
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BR 218: Da weiß man, was man hat! Ich mag keine Dampfloks
Humor ist der Knopf, der verhindert, das einem der Kragen platzt. (Ringelnatz)
Moin, ich greife das "alte" Thema noch mal auf, da sich mir noch eine neue Frage zu den Steuerwagen auftut. Gab es eigentlich viele Wendezüge mit den yl Mitteleinstiegsteuerswagen? Wenn man im Netz so guckt, findet man nur ganz wenig Bilder. Auf vielen Bildern sieht man die immer nur direkt zu Lok gekuppelt. Ich nehme mal an, das es sich dabei meist um Rückbauten, ähnlich wie bei den Hasnkastensilberlingsteuerwagen handelt.
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Bis neulich Alex
BR 218: Da weiß man, was man hat! Ich mag keine Dampfloks
Humor ist der Knopf, der verhindert, das einem der Kragen platzt. (Ringelnatz)
Die Steuereinrichtung wurde bei die meisten yl-Steuerwagen schon in die 70er jahren stillgelegt, einige wenige fuhren aber m.w. noch bis in die frühen 80er. Desewegen sind Bilder aus dieser zeit mit beweislich funktionierende Steuerwagen rar.
Zu der ursprünglichen frage: Reine yl-garnituren war in Süddeutschland kein seltenheit. Z.b. auf der Karwendelbahn fuhren such reine garnituren mit BDyl, Byl und AByl Wagen. Traktion war dann meist BR 111 oder ÖBB 1044. Hier gibt es ein Bild ein solcher zug: https://abload.de/image_mobile.php?img=c...8klaisa3sxj.jpg
Zitat von 103 237-4 im Beitrag #11Die Steuereinrichtung wurde bei die meisten yl-Steuerwagen schon in die 70er jahren stillgelegt, einige wenige fuhren aber m.w. noch bis in die frühen 80er. Desewegen sind Bilder aus dieser zeit mit beweislich funktionierende Steuerwagen rar.
Zu der ursprünglichen frage: Reine yl-garnituren war in Süddeutschland kein seltenheit. Z.b. auf der Karwendelbahn fuhren such reine garnituren mit BDyl, Byl und AByl Wagen. Traktion war dann meist BR 111 oder ÖBB 1044. Hier gibt es ein Bild ein solcher zug: https://abload.de/image_mobile.php?img=c...8klaisa3sxj.jpg
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Zugbildung mit yl Mitteleinstiegswagen in EP IV
21.01.2019 12:56 (zuletzt bearbeitet: 21.01.2019 15:57)
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