ich habe eine Frage zum Vorbild des italienischen Tankwaggons "M". Es gibt ein Modell, das ursprünglich von Duegi Editrice (m.W. ein Verlag) vermarktet wurde und später dann von Italeri angeboten wurde. Dazu ein paar Fragen:
1) Wurden diese Fahrzeuge im grenzüberschreitenden Verkehr eingesetzt und bekam man diese dementsprechend in Deutschland, Österreich und Frankreich zu sehen?
2) Waren diese Fahrzeuge ausschließlich mit einem aluminiumfarbenen Anstrich zu sehen oder gab es auch andere Varianten?
Hi, das TTM / Italerie Modell hat mit deinem Vorbildbeispiel m.E. aber wenig zu tun....ausser das es 2-achsige Kesselwagen sind. Konkret scheint dieses TTM / Italerie Modell nur Inlandsbeschriftung zu haben. Heisst aber nicht, das die nicht im Ausland eingesetzt wurden zu anderen (früheren) Zeiten oder das es nicht andere Beschriftungen gab. Deinem Vorbild ähnlicher sind die genieteten Kesselwagen von z.B. Blackstar/Tillig und Flm (aber mehr deutsches Vorbild mit z.B. teilweise italienischem Bremserhaus) oder Sagi. Diese gibt es auch in anderen Farben als silber und als RIV oder T-fähig. Dem TTM / Italerie Modell ähnliche FS Wagen mit kleinem Kesseldurchmesser gäbe es noch von z.B. Rivarossi oder Sagi. Auch diese gibt es in anderen Farben als silber und als RIV oder T-fähig. Ähnliche FS Wagen mit grösserem Kesseldurchmesser gäbe es noch von z.B. Rivarossi, MGM oder Sagi. Auch diese gibt es in anderen Farben als silber und als RIV oder T-fähig.
Zitat von kartusche im Beitrag #3Hi, das TTM / Italerie Modell hat mit deinem Vorbildbeispiel m.E. aber wenig zu tun....ausser das es 2-achsige Kesselwagen sind.[...]
danke, Ralf, man sieht, ich habe von der Materie keine Ahnung! Ich habe den Italeri-Bausatz hier liegen und wollte einfach mal wieder was bauen, ohne es mit der Recherche zu übertreiben. Aber wenn der so gebaut werden könnte, dass er nach DACH und Frongreisch passt, dann wäre das was. Und die Farbe is' halt schon arg fad...
RIV ist europatauglich und T-fähig ist...?
Zitat von FeRe im Beitrag #2Nochmal Moin Ricky, zum Thema kann ich nichts beisteuern - nur so viel, das der Italiener Grazie mille sagt 😉🙃
Manchmal versuche ich halt, anderen mit Fremdworten und -sprachen zu imprägnieren. Das hätte ich besser sein lassen!
ich schätze mal, Ralf meint mit T-fähig -> trajektfähig, sprich Fährverkehr nach England. Dort ist das Lichtraumprofil deutlich kleiner, entsprechend müssen fährbootfähige Wagen ebenfalls kleiner und zusätzlich mit dem Bremssystem auf der Insel ausgestattet sein.
Grüße aus Hörlkofen, Waldi.
"Das war schon Quatsch. Und das hier ist noch viel Quätscher." (Zitat: Herbert Wehner)
Oh je, ja, ich weiß.🙄 Alle Martins sind herzlich eingeladen, hier mitzumischen. Ich meine den Martin aus Italiens nördlichster Stadt, mit Italien-, Lima- und Lkw-Faible.
einer, der sich angesprochen fühlt..... Aber da muss ich leider passen. Den Wagen besitze ich selbst nicht. Wenn Du den Bausatz findest, könnte der Decalbogen vielleicht darüber Auskunft geben, wo und für was er eingesetzt wurde. Die Duegi-Wagen haben meist recht umfangreiche Beschriftungsmöglichkeiten für verschiedene Epochen. Das etwas antike Aussehen des Wagens soll aber nicht darüber hinwegtäuschen, daß er nicht doch im internationalen Verkehr eingesetzt sein hätte können.
Das verlinkte Vorbild ist ein Wagen der Ferrovie Padane, der dürfte eher regional in Norditalien zuhause gewesen sein, ohne seine angestammte Heimat groß zu verlassen.
Zufällig fand ich ein Bild einen genieteten FS Kesselwagens im Zug in Österreich um 1950 im kleinbahnsammlerforum. (Verlinken bringt aber nichts da man sich zum Schauen da anmelden muss.)
martin67! Du hast des Oliphants Tuten vernommen! Ja, du warst gemeint, aber die "67" wollte mir partout nicht einfallen!
Ich suche mal nach den Schiebebildern und mache dann ein Foto, das müsste ja einige Unklarheiten beseitigen. Wobei die Decals natürlich fehlerbehaftet sein können...
Ralf, danke auf den Hinweis, ich suche mal selbst nach dem Bild.
Desweiteren habe ich die Anleitung ausgegraben, wie sie wohl ursprünglich in der Zeitschrift TTM veröffentlich wurde. Dem Text entnehme ich, dass die Anschriften eine Ep.-III-Variante ermöglichen. Der Schiebebildersatz ist bezüglich der eigentlichen Anschriften unverändert von Italeri übernommen worden, es dürfte also alles passen.
Jetzt muss ich das Ding nur noch bauen, RIV-tauglich oder nicht.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #15Deutet der Datensatz auf RIV-Tauglichkeit hin?
nein, er sagt klar, dass der Wagen nicht RIV-Zugelassen ist. RIV-zugelassene Wagen haben rechts am Wagen eine entsprechende Kennzeichnung, die hier fehlt.
Bei Wagen, die für den internationalen Verkehr laut RIV zugelassen sind, steht entweder "RIV" in einem rechteckigen Rahmen, oder später auch "UIC" ohne Rahmen, rechts am Wagen angeschrieben.
Das UIC gibt es auch in der Kombination UIC St. UIC St bedeutet, dass der Wagen nicht nur den Vorschriften laut RIV entspricht und für den internationalen Verkehr zugelassen ist, sondern dass die Bauart einem der von den UIC genormten Standardwagen entspricht.
Bei Wagenkennzeichnungen nach UIC (aka "Epoche IV") ist die RIV-Zulassung dann auch in der Wagennummer selbst codiert (Austauschverfahren, die ersten zwei Ziffern der UIC-Wagennummer) und dann auch entsprechend neben der betreffenden Nummerngruppe angeschrieben. Die oben genannte , zusätzliche Kennzeichnung rechts am Wagen gibt es trotzdem noch.
In Epoche III konnte man das an der Nummer selbst noch nicht sehen, aber das RIV-Zeichen rechts hatten die auch schon, das gab es schon vor dem Krieg. Fehlt diese Kennzeichnung, ist der Wagen nicht im Rahmen des RIV für den internationalen Verkehr zugelassen. Und bei deinem Kesselwagen fehlt es.
Ein Beispiel aus "deiner" Epoche III - noch mit DR Brit-US-Zone beschrifteter Gmhs 53, aber bereits mit neuer, sechstelliger Wagennummer und ohne Gattungsbezirk. Das RIV-Zeichen ist rechts, da, wo das Gestänge für die Lüftungsklappe zusammenläuft. Aufnahme laut Bildtext von 1953.
Noch eins von noch früher (laut Text 1950). Ebenfalls Brit-US-Zone, hier aber noch mit Gattungsbezirk und alter, fünfstelliger Wagennummer. Der RIV-Zeichen ist am Wagen im Vordergrund in der rechten, oberen Ecke. Der O-Wagen auf dem Gleis dahinter ist sogar im Europ-Pool, wie man an der Anschrift links sieht. Auch er trägt das RIV-Zeichen im rechten Feld.
Noch ein Beispiel mit richtiger DB-Beschriftung, Glmhs 50 (Aufnahme von 1955). Das RIV-Zeichen ist wieder rechts, da, wo die Klappenbetätigungsstangen zusammenlaufen.
Der Vollständigkeit halber noch ein Beispiel auch Epoche II (1938). Das RIV-Zeichen ist in der rechten, oberen Ecke. Ab wann das RIV-Zeichen genau eingeführt wurde, weiß´ich nicht, ebensowenig, bis wann es die vormalige T-Kennzeichnung endgültig verdrängt hatte.
Das dein Wagen keine RIV-Kennzeichnung hat, heißt nicht zwingend, dass er nie ins Ausland kam. Aber ohne RIV-Zulassung geht das halt nur mit entsprechender Sondergenehmigung, so ein Wagen ist international nicht freizügig einsetzbar. Daher wenig wahrscheinlich, dass er bis nach Deutschland gekommen ist. Von Italien aus hätte er dafür Sondergenehmigungen gleich von mindestens zwei Bahnverwaltungen benötigt. Den Papierkrieg hätte man sich wohl eher gespart und für so einen Transport eher gleich einen Wagen mit RIC-Zulassung genommen.
Wenn sichtbare internationale Verwendung wichtig ist, dann für Epoche 3: Klebe einfach ein RIV (oder T) Zeichen drauf. Nur weil dieser Wagen nicht RIV-fähig war, heisst es ja nicht, dass ein anderer der gleichen Bauart das nicht doch war. Eventuell noch das italienische Geschreibsel der Beschriftung übersetzen lassen, ob was zur Verwendung dran steht.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #15Deutet der Datensatz auf RIV-Tauglichkeit hin?
nein, er sagt klar, dass der Wagen nicht RIV-Zugelassen ist. RIV-zugelassene Wagen haben rechts am Wagen eine entsprechende Kennzeichnung, die hier fehlt.
Herzlichen Dank fuer die Erklaerungen und umfassende Bebilderung! Da bleiben keine Fragen offen!
Das merkst du dir? Ich fühle mich geschmeichelt. Eigentlich ab Ep. IIIb, aber so genau nehme ich's nicht.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #17Das dein Wagen keine RIV-Kennzeichnung hat, heißt nicht zwingend, dass er nie ins Ausland kam. Aber ohne RIV-Zulassung geht das halt nur mit entsprechender Sondergenehmigung, so ein Wagen ist international nicht freizügig einsetzbar. Daher wenig wahrscheinlich, dass er bis nach Deutschland gekommen ist. Von Italien aus hätte er dafür Sondergenehmigungen gleich von mindestens zwei Bahnverwaltungen benötigt. Den Papierkrieg hätte man sich wohl eher gespart und für so einen Transport eher gleich einen Wagen mit RIC-Zulassung genommen.
und
Zitat von kartusche im Beitrag #18Wenn sichtbare internationale Verwendung wichtig ist, dann für Epoche 3: Klebe einfach ein RIV (oder T) Zeichen drauf. Nur weil dieser Wagen nicht RIV-fähig war, heisst es ja nicht, dass ein anderer der gleichen Bauart das nicht doch war. Eventuell noch das italienische Geschreibsel der Beschriftung übersetzen lassen, ob was zur Verwendung dran steht.
Ich werde da mal einen Freund oder eine Freundin der italienischen Sprache darauf ansetzen. Ist alles nicht so wild, ich bau das Trum jetzt in Ep.-III-Ausführung, dann sehen wir weiter. Im Bausatz sind ja auch Ep.-IV- und -V-Beschriftungssätze enthalten, ebenso für nicht RIV-taugliche Fahrzeuge. Ich könnte mir vorstellen, dass diese Konstruktion nie RIV-fähig erklärt wurde. Ist nicht schlimm. Ich habe auch noch den Tipo F und Tipo H von Italeri, ex TTM, davon kenne ich definitiv Bilder aus der Bundesrepublik, die werden sich also bei mir auf der gesamten Anlage wohlfühlen
Danke allseits und einen guten Start in die Woche,
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Eigentlich ab Ep. IIIb, aber so genau nehme ich's nicht.
Ist alles nicht so wild, ich bau das Trum jetzt in Ep.-III-Ausführung, dann sehen wir weiter. Im Bausatz sind ja auch Ep.-IV- und -V-Beschriftungssätze enthalten, ebenso für nicht RIV-taugliche Fahrzeuge. Ich könnte mir vorstellen, dass diese Konstruktion nie RIV-fähig erklärt wurde. Ist nicht schlimm. Ich habe auch noch den Tipo F und Tipo H von Italeri, ex TTM, davon kenne ich definitiv Bilder aus der Bundesrepublik, die werden sich also bei mir auf der gesamten Anlage wohlfühlen
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02.10.2026 05:33 (zuletzt bearbeitet: 02.10.2026 05:34)
