Werte Modellbahner,

mittlerweile habe ich entsprechend für meine Güterwagen entsprechende
Wagenkarten und Ladungen erstellt!

Nun meine Frage!

Wie läuft bei euch ein Lokwechsel ab?

Da ich ausschließlich Dampfloks habe , kommt mir folgendes in
den Sinn!
Loks die für meinen Güternahverkehr eingesetzt werden, entsprechende
Loks zum Wechsel im Klein-BW bereit zu stellen. Dabei denke ich an maximal
drei Tender Lokomotiven

Hier dachte ich ähnlich wie bei den Wagen entsprechende Karten zu erstellen.

Wäre dies ein vorbildliches bzw. ein sinnvoller Weg, für den Lokwechsel?

Bis dahin mal, ein freundliches
Ade

euer Fritz

Ach ja in Rechtlingen stehen mittlerweile schon die Eisenbahnerhäuser sowie auch
Bahnhofsvorplatz (mit Häuserzeilen ist gestaltet)

Hallo Fritz,

ich verstehe so recht deine Frage nicht.
Was genau möchtest du bezwecken?
Erläutere das bitte mal etwas ausführlicher, vielleicht auch anhand eines praktischem Beispieles.

Bei der Forumbahn läuft ein Lokwechsel so ab:
Jede Lokomotive besitzt eine eigene Karte, die Lokkarte.
Zusammen mit den Wagenkarten hat man so quasi den kompletten Zug physisch auf der Anlage und dokumentarisch in der Hand oder der Tasche.
Übernimmt den Wagenzug nun eine andere Lokomotive, wie neulich beim Jahrestreffen im Grenzbahnhof Güterglück mehrfach geschehen, gehen die Wagenkarten von einem zum anderen Triebfahrzeugführer über.
Seine Lokkarte behält aber jeder Triebfahrzeugführer, bis sein Dienst auf dieser Maschine beendet ist.

Ist es in etwa das, was du meinst?

Liebe Grüße,
Waldi.

Guten Tag Waldi,

erstmal vielen Dank für deine Wortmeldung!

Vorab möchte ich sagen für meine Loks habe ich noch keine Karten erstellt
Hier würde ich dann gerne deine Unterstützung annehmen

Jetzt ein Beispiel

Der neue Nahverkehrsgüterzug wurde zusammen gestellt in Hintertupfingen (SBH)und mit einer 86er bespannt
Ziel ist es HBF Rechtlingen, dort soll erlang gemacht werden.

Unteranderem ist ein gedeckter Güterwagen mit Maschinenteilen für die Papierfabrik in
Rechtlingen dabei. Dieser wird entsprechend Wagenkarte dort zugestellt und umgehend entladen

Nach der Entladung ist laut Wagenkarte umgehend Papierrollen an die Druckerei Schriedingen zu
beliefern.
Die 86er bringt entsprechend den Wagen nach Schriedingen, nimmt auf dem Rückweg 2 gedeckte leere
Güterwagen laut Wagenkarte nach Rechtlingen

Mensch und Maschine sind nach langer Fahrt müde und erschöpft

In Rechtlingen steht ein Klein-BW zur Verfügung

Könnte jetzt ein Lok und Personalwechsel erfolgen, nachdem ein neuer Zug zusammen gestellt wurde?
Die Fahrt geht dann nach Hintertupfingen (SBH)

Hier ist dann die Frage wird eine entsprechende Lokkarte gezogen?

Beispiel hier würden drei Loks in Frage kommen, die in dem Stapel sind

Die, 91er, die 64er, die 75er.

Aus dem Stapel wird blind eine Lok gezogen!

Wäre dies eine passende und gute Option?
Wie sollten die Lokkarten gestaltet werden (Fahre nur mit Dampfloks)

Wenn ich hier so schreibe kommen noch andere Fragen zum Thema Lokwechsel auf

Mit einem gespannten
ADE
euer Fritz

Servus Fritz.

Ich antworte dir hier die Tage mal etwas ausführlicher dazu.
Momentan steht bei mir Privat vor Katastrophe, weshalb ich im Forum hauptsächlich nur zum stillen Mitlesen komme.

Aber generell dürfen und sollen sich bei diesem Thema auch gerne andere Kenner der Materie beteiligen.

Für das Thema "Lokkarte" bietet sich eher ein eigener Thread hier im Bereich "Betrieb" an. Da bin ich auch gerne mit dabei.
Zur Inspiration kannst du mal im Forumbahnbereich in der Norm nachschauen, wie da unsere Lokkarten gestaltet sind und was halt sonst noch so im www zu finden ist.

Beste Grüße,
Waldi.

Hallo Waldi,

lass dir ruhig Zeit mit dem antworten.
Nun was Lokkarte betrifft bin ich dank deiner Anregung im Internet
fündig geworden.
Für den Anstoß vielen Dank. Warum ich selber nicht darauf gekommen,
ist mir auch unverständlich!

Ja es wäre schön wenn sich weitere MoBa-Kollegen beteiligen würden!!!!

Bis dahin verbleibe ich mit einem

ADE
euer Fritz

Hallo Fritz,

nun hab ich endlich mal etwas Luft zum längeren Tippseln verfügbar.

Fein, dass du was passendes für die Lokkarten gefunden hast.
Das interessiert mich.
Magst du mir (bzw. uns) verraten, wo du fündig geworden bist und wie deine zukünftigen Lokkarten nun aussehen werden?

Ich finde es generell großartig, dass du Betrieb mit Frachtzetteln, Wagen- und Lokkarten betreiben möchtest.
Bravo.
Nur... wie vorbildnah möchtest du ihn denn praktizieren?
Grundsätzlich kannst du natürlich Betrieb machen, wie er dir gefällt. Da will ich dir gar nicht reinreden.
Und gleich vorab, ich habe nie bei der Bahn gearbeitet und kenne mich demnach auch nicht zu 100%ig mit den internen Abläufen und Regelwerken aus. Bestimmt gibt es da bessere Experten als mich.
Trotzdem versuche ich mich mal an einer korrekten Beantwortung deiner Fragen.

Also, legen wir los...
Deine recht dynamische Betriebsführung könnte es so vielleicht bei einer privaten Kleinbahn oder eine Werkbahn gegeben haben.
Bei einer organisierten Staatsbahn wohl eher nicht.
Für mich stellt sich hier darum zuerst die Frage, wie du deine Betriebsführung generell gestalten möchtest?
Und wie sieht die Struktur deines Frachtsystems aus?
Soll es einen Bildfahrplan als Ausgangsbasis für alles weitere geben?
Willst du mit Modellzeit fahren oder lieber mit einem logischen Ablaufplan ohne Zeitdruck?
Hast du dich schon mal mit Buchfahrplan und Co. auseinandergesetzt?

Was ich anders machen würde:
Bleiben wir mal bei dem Beispiel Lokwechsel.
Für den Lokeinsatz gab es im Betriebsdienst klare Pläne, die sogenannten Umlaufpläne. Darin war festgelegt, wann welche Lok Einsatz-, Wartungs- und Ruhezeiten hat. Also auch, welchen Zug sie wann zu fahren hat und somit auch, wann ein Zug von einer anderen Lok übernommen wird.
In deinem Fall gäbe es also für die 86 eine andere klar zugeordnete Maschine für die Weiterfahrt.
Nebenbei: bei der Planung für solche Nahgüterzugleistungen wurde angestrebt, dass Mensch und Maschine zum Dienstende wieder in ihr Heimat-BW zurückgekehrt sind. Ergo würde die 86 nach einer kleinen Stärkung im BW die Fuhre entweder selbst in den SBH bringen oder später eine passende Rückleistung (ggf. als Lz) im Plan stehen haben.
Außerdem schreibst du ja selbst, dass es sich um einen neuen Zug handelt, der vom Hbf zum SBH fahren soll. Dieser kann ja planmäßig immer mit der 64 bespannt sein. Dass die 64 wegen einer Reparatur mal ausfällt und als Bereitschaftslok dann die 75 übernimmt, ist aber eine gute Begründung, doch mal nicht mit der 64er Planlok fahren zu müssen.

Noch ein Punkt, der mir unpassend erscheint -> die Weiternutzung des G-Wagens.
Dass der leere G-Wagen nach der Lieferung der Maschinenteile dann gleich eine nächste Leistung (Papierrollen) bekommt, wäre zwar sehr effektiv, ich denke aber, dass das modellbahnerisches Wunschdenken ist.
Zumindest ist mir kein passendes Beispiel aus der Praxis bekannt, wo es so flexibel gehandhabt wurde. Meines Wissens nach wurde so verfahren:
ein passender Leerwagen wurde aus der Abstellung eines zentralen Güterknotens (oder größeren Bf) bereitgestellt, beladen, zum Ziel transportiert, entladen, ggf. geprüft und gereinigt und zum Ausgangsort oder dem nächstgelegenen Güterknoten wieder leer zurück überführt. Für all das war die Wagendisposition verantwortlich.
So gesehen braucht es für beide Transporte zwei separate Wagen. Eine Kombination mit nur einem halte ich demnach für nicht vorbildlich.

Bei deinem Szenario müssen wir in dem Zusammenhang noch einen anderen Aspekt betrachten.
Die Lieferung Maschinenteile wird ja sicherlich nur eine einmalige Bedarfslieferung für eine Reparatur oder so etwas sein.
Die Papierrollen hingegen werden regelmäßig produziert und müssen ebenso regelmäßig abtransportiert werden - vielleicht dreimal pro Woche.
Wir unterscheiden also zwischen einer Bedarfsfahrt (Maschinenteile) und einer Planfahrt (Papierrollen) und die Betriebsleitung wird in ihrem Fahrplan das entsprechend vorgesehen haben.
Will heißen, dass für die Papierrollen immer ein leerer G-Wagen bereitgestellt wird, egal, ob da zufällig gerade ein anderer G-Wagen entladen wurde und bereitsteht.

Natürlich braucht die Überstellung des G-Wagens mit den Maschinenteilen nicht als eigene Bedarfsfahrt durchgeführt werden, sondern kann dem täglich verkehrendem Nahgüterzug beigestellt werden. So siehst du es ja auch vor.
Doch das geht natürlich nur, wenn im Fahrplan diese und andere Transportketten berücksichtigt werden. Und genau da setzt dann erst der Reiz solcher Planspielereien so richtig ein. Das bringt nur der Betrieb mit Fahrplan, Frachtaufträgen, Wagenkarten und Co mit sich.

Und bevor dieser Roman jetzt noch weiter ausartet, bremse ich mich selbst mal aus und wünsche dir ein schönes Wochenende und viel Spaß beim weiteren Überlegen und Planen.

Mit besten Grüßen,
Waldi.

Hallo Waldi,

nun deine Antwort war sehr ausführlich und fachkundig hinterlegt.
Mein Wissen wurde um einiges bereichert was ich sehr gut empfinde.

Wie beginne ich dies in geschriebene Worte zu fassen.

Mein damaliger Güterverkehr wie ich es machte war für mich sehr unbefriedigend.

In der ADJ Nr. 11 fand ich die passende Lösung endlich.

Da ich sehr einfach und unkompliziert mag, habe ich mir für ca. 20 Güterwagen
die passenden Wagenkarten für meine Anschliesser erstellt, funktioniert prima.

Da bereits der Raum gefüllt mit der Anlage ist habe ich mir einen Fiddleyard außerhalb,
der Anlage erstellt.
Meine Frau ist die Wagenmeisterin. Mittels Würfel ermittelt sie die Anzahl der Güterwagen.
Folgend werden von ihr die entsprechende Wagenkarten blind gezogen.

Die übrigen Wagenkarten kommen wieder in die vorgesehen Ablage genannt auch SBH/Hintertupfingen.

Das Spiel beginnt jetzt werden von mir die entsprechenden Wagen aufgegleist und auf Strecke gebracht.
Rechtlingen, ist dabei immer der Knotenpunkt.
Bei 6 Wagen bin ich gut zwischen 2 und 3 Stunden beschäftigt.

Mein Anliegen ist, wenn der Zug von dem kleinen Nebenbahnhof Schriedingen dass ein Kopfbahnhof ist zurück über
Rechtlingen kehrt, einen Lokwechsel vorzunehmen. Man könnte auch einen Lokwechsel für den
Nahverkehrszug nach Schriedingen machen. Die jetzige Lok geht ins BW um auch Vorräte zu
ergänzen während in Rechtlingen mit der Köf entsprechenden den Wagenkarten rangiert wird!?

Hierbei dachte an drei oder vier Loks die da in Betracht kommen würden.

Ebenso wie bei den Wagenkarten sollte meine Frau die Lokleitung sein, und wiederum unbefangen
aus dem kleinen Stapel (ohne Würfel) eine beliebige Lok blind ziehen.

Soweit habe ich mir das vorgestellt.
Meine Anlage ist nicht mit Gleisen oder mit Schattenbahnhöfen überladen, einfach und schlicht.
Die Landschaft dominiert und die Gleise sollen wie eingefügt wirken um eine Natürlichkeit wie auch
beim Vorbild, für das Auge, bieten.

So in etwa habe ich mir meinen Betrieb in meinem Ländle vorgestellt.

Hier wäre ich um Verfeinerungen oder Verbesserungen dankbar.
Modellanlage heisst Kompromiss, kann dies verbessert oder auch
so umgesetzt werden?

Langsam Taste ich mich an das Thema Betrieb auf der Modellbahn heran.
Über eine Modellbahn- Uhr denke ich gerade nach.

Frachtzettel weiss ich noch nicht ob ich das mache. Momentan denke ich
Über einen Fahrplan noch nicht nach, eher wie binde ich meinen Personennahverkehr harmonisch
mit ein.

Bei einer kleinen Pause, fährt ein D-Zug oder ein Güterfernzug durch Rechtlingen bzw. mit einem
Kurzen Stopp um den D-Zug überholen zu lassen.

Langsam merke ich wieviel Freude und Spaß hier aufkommen kann, wenn man keine Güterwagen
mehr schubsen will.

Heute bin ich froh dass ich aus vielen Gründen sehr langsam war, jetzt kümmert man sich um Details.
Die Wagen und Loks wurden Patiniert, neue Gebäude werden generell patiniert, die nackte Landschaft wird sehr liebevolll gestaltet und und und….

Bevor ich hier ins schwärmen komme Waldi beende ich mal die Antwort mit einem

Schwäbischen

ADE

euer Fritz

Servus Fritz.

Das ließt sich richtig schön, wie du so von deiner Bahn ins schwärmen kommst.
Und ich finde es toll, dass deine Frau am Betriebsdienst teilnimmt.

Jepp, so kannst du definitiv für dich Betrieb machen. Wie beschrieben, beim Vorbild wurde natürlich nicht gewürfelt, welche Lok heute fährt. Aber mit einer guten Begründung (Ausrede 😉) kannst du für dich alles rechtfertigen.

Eine weitere Antwort von dir, weitere Anmerkungen von mir, hihi...

1.)
Wie benutzt du denn deine Wagenkarten, wenn du keine Frachtzettel besitzt?
Es ist doch so, dass der Frachtzettel quasi die (zugegeben simulierte) Fracht an sich darstellt.
Woher weißt du also, ob in deinem G-Wagen zur Papierfabrik die Maschinenteile sind oder ob er als Leerwagen bereitgestellt werden soll?
Wenn in deinem Nahgüterzug drei G-Wagen eingestellt sind, woher weißt du dann, welcher davon zur Papierfabrik gefahren werden muss?
Diese Infos stehen doch nun mal auf den Frachtzetteln bzw. den Anforderungskarten für Leerwagen.
Ich empfehle dir, mal einen Blick in unser Handout vom Güterverkehr bei der Forumbahn zu werfen.
Downloadlink PDF - Forumbahn Güterverkehr 2.0

2.)
Du fragst, wie du deinen P-Verkehr einbinden kannst?
Meine Antwort: eben doch mit einem Fahrplan, denn genau dafür gibt es ihn ja.
Und nein, es muss gar keine große Doktorarbeit werden.
Mein Tipp: zu Beginn lassen wir erstmal die (Modell)Zeit außen vor.
"Dat kriejen wir später..." wie es so schön heißt.
Denn der drohende Zeitdruck oder der Kampf gegen die Uhr ist meiner Meinung nach leider einer der Hauptgründe, der die meisten Modellbahnfreunde vor dem Betrieb nach Fahrplan abschreckt.
Es geht aber auch anders.
Stell dir erstmal einen ganz einfachen Ablaufplan vor.
Also, in welcher Reihenfolge welcher Zug wohin fahren soll und was er dabei zu tun hat.
Das geht als einfache Liste, schöner und besser ist es aber als kleiner Bildfahrplan.
Du kannst durchaus schon mal Abfahr- und Ankunftszeiten zum Spassss und für die Optik vergeben.
Diese haben aber keine Relevanz, sondern sind eher als eine Art Orientierungspunkt zu verstehen.
Erst, wenn du mit deinem aktuellen Auftrag (z.B. Rangieren in Rechtlingen) fertig bist, ist im Plan der Zeitpunkt für den nächsten Auftrag gekommen, usw.
Ein Beispiel:
In deinem Ablaufplan siehst du Rangieren in Rechtlingen von 08:40 bis 09:10 vor, also 30 Minuten.
Um 09:12 liegt eine Kreuzung mit dem D-Zug an, danach verlässt der Nahgüterzug ebenfalls den Bahnhof.
Du fängst nun an der Anlage mit dem Rangieren an, es ist demnach immer 08:40.
Egal, wie lange du nun dafür brauchst - 15 min, 52 min, 37 min... - es spielt keine Rolle.
Erst, wenn du damit fertig bist, springst du zum nächsten Punkt im Ablaufplan und es ist dann immer 09:10 und es folgt die Kreuzung mit dem D-Zug. In unserer "Simulation" sind wir quasi ungebunden, was die Realzeit betrifft.

Und viel später, wenn man es möchte, kann man dann doch noch die Modellzeit dazu nehmen und versuchen, die Aufgaben wirklich nach Zeit zu schaffen. Und schwupps, ohne es zu merken, ist aus einem Ablaufplan ein Fahrplan geworden. 😇🤭

Übrigens:
Da das Rangieraufkommen auch beim Vorbild stark schwanken kann, können diese Zeitfenster dafür auch durchaus mal überschritten werden.
Dann liegt es an allen aktiv beteiligten Eisenbahnern, wie der Betrieb effektiv zu bewältigen ist.
Generell sind Zeiten im Güterverkehr eher als Richtzeiten, statt als starre Vorgaben zu verstehen. Güterzüge können auch mal vor Plan oder mit starker Verspätung unterwegs sein.

Soweit erstmal von mir hier an dich dort.
Ich bin gespannt, wie es bei dir weitergeht und was da noch alles von dir zu lesen und vielleicht auch zu sehen sein wird.

Beste Grüße, heute aus Suhl,
Waldi.

Grüß dich Waldi,

Du hast ja super schnell geantwortet.

Nochmal zurück zu den Wagenkarten.
Die Wagenmeisterin ermittelt anhand des Würfelns wieviel Wagen bereit zustellen sind.
Was die Wagenkarten betrifft nochmals den Hinweis die Idee stammt aus der ADJ Nr. 11
Meine Wagenkarten haben ein Maß von 5,5 cm breite und eine Höhe von 9,0 cm.
Somit passen diese in meine Brusttasche meines Hemdes und können bei mir dem Rangierer
bis zur Zustellung getragen werden.

Die Frage der Gestaltung!

Diese ist sehr simpel aber für mich zweckmäßig und ausreichend.

Im obersten Drittel der Karte habe ich von jedem Wagen ein sehr gutes Bild gemacht,
daneben ist dann das Emplem der DB. (Somit weise ich den Eigentümer des Wagens aus)
Auf technische Daten des Wagens habe ich verzichtet.

Die letzten zwei Drittel habe ich dann Platz für die Orte

und auch entsprechend der Ladung des Wagens.

Nun noch mal zum Lokwechsel.

Danke, das Du hier auch der Meinung bist das dies ein guter Kompromiss wäre und ist.

Sobald der Nahgüterzug in Rechtlingen angekommen ist, ist es glaubwürdig, wenn für
die Wagen zum Nebenbahnhof nach Schriedingen mit einer anderen Lok bespannt werden.
Finde es super, dass du mir als Pate beigestanden bist.

Denke somit haben wir für den Güternahverkehr gemeinsam eine glaubwürdige Lösung,
gemeinsam entwickelt und gefunden.

Somit würde ich sagen können wir den Thread hier als beendet ansehen.

Nun es steht noch einiges an, was nicht zu dem Thread passt.

Gerne würde ich Dir eine PN senden, wenn es für dich ok ist. Würde mich
über eine positive Antwort freuen

In diesem Sinne
ADE
Fritz

Hallo Fritz,

ich habe dir sehr gerne geholfen, obwohl ich den Eindruck habe, wir haben erstmal nur ein bisschen an der Oberfläche gekratzt.
Für mich sind noch einige Fragen offen, doch deine Kernfrage "Lokwechsel" scheint beantwortet zu sein.
Von daher können wir hier dazu den Deckel drauf machen.

Klar darfst du mir jederzeit eine PN schreiben. Über nette "Post" freu ich mich immer.

Liebe Grüße,
Waldi.

Edit zum Lokwechsel:
Hier noch eine andere Begründung dafür.
Es kann ja auch sein, dass die 86 für die Stichstrecke nach Schriedingen keine Streckenzulässigkeit hat, weil ihre Meterlast z.B. für Brücken im Vergleich zu den anderen Maschinen höher liegt.

Oder, da sie vier gekuppelte Achsen hat, könnte ihre etwas starrere Kurvenlauffähigkeit ausschlaggebend sein, dass sie nie nach Schriedingen fahren dürfte.
Demnach müssten alle Züge von und nach Schriedingen in Rechtlingen umspannen.
Fiel mir gerade noch so ein.