Hallo, Moin, Gude, Servus,

nachdem ich mir bei einem Leitersturz aus etwa 3,00 Meter Höhe einige Gräten gebrochen habe , habe ich die Zeit der eingeschränkten Mobilität und da besonders die 4 Wochen Reha, zur Planung meiner neuen und vermutlich letzten Anlage genutzt.

Aufgrund meiner bisher gemachten Erfahrungen mit diversem Gleis und Weichen-Systemen, habe ich mich entgegen ersten Vorhaben zu einer Mischung von Flexgleis und Weichen von Weinert, Tillig Elite und Roco Line (ohne Bettung) entschieden.
Weichen und Flexgleis von Tillig und Roco stammen teilweise noch von meiner vorherigen Anlage, soweit diese noch brauchbar sind.
Alle voraussichtlich ca. 50 benötigten Weichen von Weinert zu kaufen, würde meine Mobakasse doch empfindlich leeren, darum werde ich zunächst versuchen die defekten Tillig Weichen wieder mit dem Weichen-Reparatur-Material von Weichen-Walter instand zu setzten und die noch fehlenden Weichen von Roco und Weinert zuzukaufen.
Da ich mich nicht zu den Nietenzählern zähle, kommt Funktionalität, Zuverlässigkeit und Preis vor 100% Detailtreue.

Auf meiner letzten, 2024 „zurückgebauten“ Anlage hatte ich ja zunächst ausschließlich Gleise und Weichen von „Tillig Elite“ verwendet, wovon ich aber nach erheblichen Problemen mit Stellschwellen und Radlenker der Weichen, sowie (mir!) unerklärlichen Entgleisungen ausschließlich auf einigen Weichen, soweit möglich absehen möchte, zumal die meisten Weichen beim „Rückbau“ der Anlage (alles war eingeschottert) mehr oder weniger beschädigt wurden.
Da ich schon bei meiner letzten Anlage mehrere Tillig Weichen (und alle DKW`s) gegen Roco-Line getauscht hatte, wäre Roco aufgrund der Zuverlässigkeit (und des Preises), zumindest gegenüber derer von Tillig, eine Überlegung wert.
Auch Code 75 Gleise und Weichen von Peco hatte ich ins Auge gefasst, wovon nur Schienenverbinder übrig geblieben sind, weil ich mit den Verbindern von Weinert nicht klar komme.
Über die Funktionstüchtigkeit und Zuverlässigkeit von Weinert Gleismaterial ist mir noch nichts bekannt, die Gleise machen bekanntlich (sauber verlegt!) auch die wenigsten Probleme und was die wenigen, bereits vorhandenen Weinert-Weichen angeht, wird sich zeigen ob sie ihre stolzen Preise wert sind.

Auch die Ausgestaltung des Modellbahn- (Keller) Raums und den Anlagen-Unterbau habe ich in meiner „Fußlahmen“ Zeit schon weitestgehend geplant.
Nachdem reichlich Steckdosen zum Strom zapfen installiert sind sollen/müssen die Beton-Kellerwände und die Decke grob gespachtelt und in mattem weis an gepinselt werden.

Für den Unterbau (offene Rahmenbauweise) habe ich mich für 30x50 mm Rahmenholz (Beine, Auflagen an Wänden),
16 mm Tischlerplatten in 120/125 mm Höhe als Anlagenrahmen Streben und Versteifungen.
Und letztlich 12 mm Sperrholz als Anlagen platten und Gleistrassen.

Der Hauptgrund liegt auf Zuverlässigkeit und Funktionalität, dann kommt der Preis und erst dann die Optik.
Würde ich die Diorama und keine mittlere Anlage bauen, lägen die Prioritäten schon etwas.

Geplant habe ich (momentan) Ein oder Zweigleisige Hauptstrecke mit (im Hauptbahnhof) abzweigender eingleisiger Nebenstrecke zum Kopfbahnhof.

Würde mich über hilfreiche Erkenntnisse, Tipps Tricks und Erfahrungen freuen, auch darf sich jeder an dem (vorerst provisorischen) Gleisplan austoben.
Sorry, dass ich mein Gleisplan auf die alt herkömmliche Weise erstellt habe, ich konnte/kann mich einfach nicht mit den Software-Lösungen anfreunden.

Sofern die Knochen es zulassen, soll es im Dezember mit dem Unterbau losgehen.






....und hier meinen Planungsbogen (mit allen - vermutlich unrealisierbaren) Wunschvorstellungen


1. Titel und Thema
• Arbeitstitel der Anlage: Hauptstrecke mit abzweigender Nebenstrecke

• Landschaft / Region: Hügelland, Vorgebirgslandschaft

• Epoche: Epoche 3 (inkl Ende Epoche 2 und Anfang Epoche 4)


2. Spurweite & Gleissystem
• Spurweite: H0

• Gleissystem / Hersteller: Weinert „mein Gleis“, Tillig Elite, Roco Line (oh. Bettung)

• Betriebsart: DC - Zweileiter

• Steuerung: Digital (Roco S21, iTrain)


3. Raum & Platzangebot
• Raummaße / Skizze: 5.50 x 3,95
•
• Gewünschte Anlagenform: (Rechteck, L-Form, U-Form, An-der-Wand-entlang)
•
• Maximale Anlagengröße: (Länge x Breite in cm)
•
• Eingriffstiefe / Zugänglichkeit: Eingriffstiefe 80cm, in Extremfällen 100cm


4. Betriebliche Schwerpunkte
• Anlagentyp: Durchgangsbahnhof mit abzweigender Nebenstrecke zu einem Kopfbahnhof
•
• Streckenführung: Eingleisige (oder zweigleisige) Hauptbahn mit eingleisiger Nebenbahn
•
• Fokus: Lange Strecken, (wenn möglich kleines Betriebswerk mit Drehscheibe)
•
• Schattenbahnhof: Ja, 8 bis 10 Gleise (sofern möglich auch mehr)


5. Fuhrpark und Zuglängen
• Maximale Zuglänge: 200 bis maximal 250 cm (inkl. Lokomotiven)
•
• Fahrzeuge: Schnell, Eil und Personenzüge, Güterzüge und vorwiegend
• Triebwagen/Triebzüge auf der Nebenstrecke, vorwiegend Epoche 2 und 3.
• Ausschließlich Dampf und Dieselfahrzeuge (und Akkutriebwagen)


6. Mindestradien und Steigungen
• Sichtbarer Bereich: Keine Industrieradien und keine kurzen Spielbahn-Weichen
•
• Unsichtbarer Bereich: Gleiswendeln (soweit möglich): 50 cm Radius - Innengleis
•
• Maximale Steigung: Maximal 2,5 % bis 3 %


7. Besonderheiten & Wünsche
• Gebäude/Motive: Bahnbetriebswerk mit Drehscheibe, Sägewerk, und Brauerei mit Gleisanschlüssen.

• Auch sollen einige Straßen mit vorhandenen Stadthäusern bebaut werden, eine Vorortidylle mit typischen Kleinbetrieben sollte auch Platz finden.

• Modularer Aufbau: Stationärer fester Aufbau ohne Transportmöglichkeit.





Grüße von Carl



- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder vorwiegend von Roco, Zimo und Digikeijs. Steuerung: iTrain 5.0, Gleismaterial: Sichtbar: Weinert, Unsichtbar: Tillig Elite, Signale von Viessmann.
- Rollendes: Roco, Piko, Fleischmann,Kato und versch. Einzelstücke div. Hersteller.

Edit: Nach erfolgtem Umzug, verbunden mit komplettem "Anlagenrückbau", wartet ein 5,5 x 4.0 m großer Kellerraum auf den Start zur neuen Modellbahn-Anlage.

Ein paar schnelle Anmerkungen:
-Den SBhf könnte man beidseitig der rechten Kurve anschliessen, es würden die Nutzlängen grösser.
-Die Gänge scheinen etwas schmal, nur 50-60 cm?
-Sicher, dass der Bahnhof längenmässig so funktioniert? Mal die tatsächlichen Weichenlängen in die Skizze einmalen und schauen, was an Gleisnutzlängen noch übrigbleibt und ob der Bogen links so funktioniert. (Meine Nutzfläche ist ähnlich, Bahnhofsgrösse etwas kleiner, und ich musste meinen Bhf trotzdem in den Bogen legen, damit alles längenmässig draufpasst.)

Hallo Ralf,

schnell auch ein paar Antworten:

Der Schattenbahnhof würde dann einen zweiten Wendel benötigen und ob das platzmäßig möglich ist, muss ich sehen.
Wenn machbar, dann ein sehr guter Vorschlag, nur möchte ich keine Bögen unter 50 cm Radius (Innenkreis des Wendels)
Die Gänge habe ich tatsächlich mit lediglich ca. 50 cm geplant, wo ich meine 85 Kg eigentlich ohne Verrenkungen durschlängeln kann und wenn es letztlich nur 48 cm werden, ok, würde auch noch reichen.
Die Züge sollen auf etwa 100/110 cm (Höhe Grundplatte = 100/110cm) + „X“ bei Bergstrecken und Neben/Endbahnhof.
Und mit den Längen der Bahnhofsgleise muss ich noch tüfteln. Als längste Personenzüge habe ich 200 bis maximal 250 cm im Auge und dazu müssen schon ein paar kurze und Bogenweichen eingeplant werden.

Also bei den Vorgaben gibt es nur eine Verbesserungslösung: Plan nehmen, zur Papiertonne gehen, Plan reinwerfen. So hart es auch klingt. Gänge mit 50 cm sind so um die 20-30 cm zu schmal. Die Eingreiftiefe ist an zuvielen Stellen weit überschritten. Von langen verdeckten Gleisen an der Wand halte ich persönlich auch nichts. Das ist ein Plan nach alter Väter Sitte, so wie in den 1980er Jahren Anlagen gebaut wurden. Entweder sie wurden nie fertig oder nach Fertigstellung abgerissen.

Verabschiede dich von der Vorstellung, beide langen Wände zu nutzen und zugleich eine überbreite Mittelzunge. Aktuell planst du mit 2x 50 cm Gang und 180 cm Mittelzunge. Da bleiben 120 cm für beide Außenseiten übrig. Da aber dein Raum wohl nur 395 cm lichtes Maß hat, sind es nur noch 115 cm. Dann schätze ich den Kopfbahnhof auf 50 cm Breite, da bleiben für den "Hauptbahnhof" ganze 65 cm. Das ist zuwenig, vor allem wenn du sowieso am liebsten ein Gleis mehr hättest.

Nutze eher eine Wand und nur eine Mittelzunge. Dafür dann lieber den Kopfbahnhof über eine Wendel in die 2 Etage verbannen.



So wäre es bspw. machbar. Längerer Bahnhoft, vor dem Heizkörper die 180 ° Kehre überdeckt/auslaufend mit einer Straßenbrücke über die Bahnhofseinfahrt. Unten ein Anschluss, getrennt zum Bahnhof über eine Mittelkulisse. Unten links ein echtes Mannloch, damit man auch in die problematische Ecke kommt.

Hallo Carl,
50 cm Gangbreite halte ich für kritisch.
1.) Hinten hast du keine Augen und schnell ist ein Baum oder eine Leuchte umgeknickt. Oder schlimmer ein Wagen bleibt am Ärmel hängen. Dann ärgert man sich spätestens beim 3. Drehen.
2.) Mit dem Alter wird man etwas ungelenkiger und braucht zum Hantieren mehr Platz.

Gruß vom Lokopa

Zitat von Lokopa im Beitrag #5

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Hallo Carl,
50 cm Gangbreite halte ich für kritisch.
1.) Hinten hast du keine Augen und schnell ist ein Baum oder eine Leuchte umgeknickt. Oder schlimmer ein Wagen bleibt am Ärmel hängen. Dann ärgert man sich spätestens beim 3. Drehen.
2.) Mit dem Alter wird man etwas ungelenkiger und braucht zum Hantieren mehr Platz.

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Ein weiterer Punkt ist ja die Betrachtung der Anlage.

Wenn man nur 50 cm Platz hat, kann man nicht zurücktreten und keine Perspektive aufbauen.

Moin,

zuerst mein dickes Dankeschön für Eure Vorschläge, wie angedeutet handelt es sich um Planungen, welche auf ersten Ideen beruhen.
Übrigens der in der Skizze eingegebene hohe Heizkörper verschwindet, bzw. wird durch einen niedrigeren, maximal 60 cm hohen Heizkörper ersetzt und verschwindet so unter der Anlage.


Erzgebirgsnebenbahner:
Gute Idee, ist mir aber etwas zu wenig Modellbahn, sicher sind die Gänge sehr schmal, da werde ich Eure Ratschläge annehmen und die Gänge um 10 cm verbreitern (die Gänge meiner letzten Anlage waren teilweise auch nur 40 – 50 cm.)
Aber ich denke 60 cm breite Gänge wären bei entsprechender Vorsicht ausreichend in diesem Raum soll ja die Modellbahn vorherrschen.
Zudem ist für größere Arbeiten, direkt vor dem Anlagenraum eine Werkstatt von ca. 4 x 4 Metern, so dass in dem Raum wo die Modellbahn zuhause ist, keine umfangreichen Aktionen stattfinden werden.
Aber Deine Aufteilung hat was.

Lokopa:
Hast recht mit Bäumen, Signalen usw., da habe ich bei meiner letzten Anlage einiges „gehimmelt“, bis ich auf die Idee mit schützenden Acrylplatten und Sperrholz kam (letzteres sollte im Endstadium ebenfalls durch Acrylplatten ersetzt werden).
PS: Mit 77 Lenzen bin ich schon (fast) im „Alter“


Helgerdson (HG) und Thinkle:
Ja, ok, Ihr habt mich überzeugt, die 50 cm Gangbreite sind wohl wirklich etwas zu eng und werden auf 60 cm verbreitert, was dann mit dem Schutz aus Acrylplatten (fast) ausreichend gesichert sein sollte, des weiteren stimmt das mit der Perspektive natürlich, aber man kann leider nicht alles haben und der vorhandene Platz ist leider eine unveränderbare Vorgabe.

Was Enge betrifft, so bin ich da einiges gewohnt:[[/img]

Zitat von Carl999 im Beitrag #9

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Was Enge betrifft, so bin ich da einiges gewohnt:......

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Servus,

wie immer wäre es interessant, den ausgefüllten Planungsbogen zu sehen, da ist doch einiges dabei, was zur optimalen Planung relevant ist. Unabhängig davon würde ich, mit Blick was dem TE aufgrund seiner eigenen Planung wichtig erscheint, folgenden Vorschlag machen.









Entscheidender Grundzug ist das Bauen über zwei Ebenen. So bekommt der TE seinen Durchgangsbahnhof sowie seine Nebenbahn, ohne den Raum komplett zuzuplanen. Gleiswendel sind nötig, liegen aber beide im gut zugänglichen Bereich. Wenn man die untere Ebene auf ca. 80 cm legt und die obere auf ca. 120 cm, kann man die obere im Stehen und die untere im Sitzen bedienen und hat trotzdem genug Platz. Die "Plattenkante" der oberen Ebene ist im Verhältnis zur unteren zurückgesetzt, so bleibt alles gut zugänglich. Die Gangbreite liegt über 80 cm. Irgendwo muss vermutlich noch ein Schattenbahnhof hin, dafür muss man sich dann wohl bücken.

Das Gezeigte ist ein Entwurf, kein fertiger Plan. Dennoch sind die Radien so gewählt, dass Gleiswendel möglich sind und auch die Weichenwinkel sind nicht geschönt.

Soweit mein Vorschlag. Und damit...

Feuer frei!

Ricky

P.S. Ich gehe davon aus, dass jetzt gleich einer schreit, von wegen Eingriffstiefe und so, obwohl ich geschrieben habe, dass es eine Skizze ist. Dennoch hier der Beleg, dass das so funzt: r_min = 542.8 mm, Steigung_max 2,6%.





Ricky

Moin HG (Helgerdson)

Die Breite der „Servicegänge“ von nunmehr geplanten 60 cm habe ich, aufgrund der Ratschläge hier im Forum, durch Versuchsaufstellungen mit Tapeziertisch, Stühlen und versch. Kleinmöbeln ausprobiert und sehe es als erträglichen Kompromiss (ich möchte in dem Raum weder Partie feiern, noch tanzen, aber es bleibt trotzdem ein (notwendiger) Kompromiss.
Fehler von denen ich von früheren Anlagen gelernt habe, ist beispielsweise die Anlagenhöhe, erst recht wenn unten noch ein Schattenbahnhof/Abstellgleise Platz finden soll(en) und auch auf Oberleitungen werde ich, trotz Krokodilen und Altbau E-Loks, leider verzichten, weil (meiner Meinung nach) Oberleitung ein sehr empfindliches Gespanne ist.
Und: „Mit 77 Jahren, da fängt das Leben erst an“……, so oder so ähnlich hat schon Udo der Jürgens getrötet.
Nee im Ernst, die Modellbahn begleitet mich schon seit ich 5 oder 6 Jahre alt war und da möchte ich nicht wegen den paar Jährchen mehr, darauf verzichten……….. ein Ziele und Lebensinhalte sollte man auch im Herbst des Lebens noch haben (meine Meinung).

Moin Ricky,

Ja den Planungsbogen, den suche ich noch und versuche ihn nachträglich auszufüllen.
Deine Pläne finde ich super, die könnte ich sie nach meinen Vorstellungen ausbauen.
Gleiswendel ist ein Muss (mindestens einer) wie auch Abstellmöglichkeiten (Abstellbahnhof) unter der Anlage, wo ich auch durch Schränke Stauraum (für Modellbahnzubehör) habe, zudem ist im Nebenraum (Werkstatt) noch reichlich Platz für Werkzeuge, Baumaterial usw.
60/80 und 100/120 cm Anlagenhöhen (1. und 2. Etage) waren auch meine Vorstellungen (Bücken fällt tatsächlich zunehmend schwerer).
Aber ein ganz dickes Danke für Deine Vorschläge, daraus (als Grundlage) lässt sich der Raum mit Gleisen befüllen.

Also ich finde die Grundidee von Ricky da schon sehr gut!

Daran würde ich festhalten. Als Idee für eine Grundlage. Die aktuelle Umsetzung mit 30 cm breiter Paradetrasse ist natürlich sehr minimalistisch und der Sinn erschließt sich mir nicht ganz, im Raum ist ja genügend Platz.

Mein Vorschlag zur Güte:

Die Wendel werden so übernommen, der Rest der Anlage auf 80 cm vertieft.
Unten kommt Karlstadt hin und schließt eingleisig wie im Original an beide eingleisige Wendeln an.
Die Strecke zur oberen Wendel liegt an der vorderen Anlagenkante und hat ein konstantes Abwärtsgefälle. Das sind ca 7m, da kann man ~15 cm erreichen.

Giselheim kommt auch wie geplant wieder da oben hin, aber die Strecke liegt an der Wand und hat konstantes Aufwärtsgefälle: sind auch so ~7m, schafft man auch 15 cm.
Jetzt kann also Gieselheim über die Wendel drüber gebaut werden und über das Gefälle und die Höhenstaffelung plausibilisiert sich die Parallelführung der Strecken.
Bei ausreichendem Höhenunterschied ist auch ein Pseudo-Multideck denkbar: die Grundfläche von Giselheim wird bis zur vorderen Anlagekante gezogen und unter der Grundfläche wird ein 20cm tiefer Hohlraum geschaffen, durch den die Paradestrecke läuft und der vollständig ausgestaltet ist. Noch etwas LED Streifen unter Giselheim und schon hat man den Raum doppelt genutzt und hat was zum Schauen. Raum auf der Moba ist sehr relativ. Man muss sich von dem Diktat frei machen, dass nur dort Oberfläche ist, wo auch die Raumdecke sichtbar ist.
Oberfläche und Landschaft ist überall da, wo man sie gestaltet und für ausreichende Beleuchtung sorgt. Und natürlich muss dieser Freiraum irgendwie als Kasten ausgeführt werden, den man rausnehmen kann, aber das ist kein Hexenwerk, der ist ja nicht unendlich lang.

Und die Landzunge in der Mitte kann auch noch kommen. Als Nicht-essentieller Teil. Da kann irgendwas drauf, was zur Not auch wieder weg kann. Solange es dir gut geht und du dich fit und rüstig dadurch schlängelst, hast du was davon, aber falls du mal irgendwann 102 bist und doch alles etwas mehr knirscht und kneift und du einen Rollator oder Rollstuhl brauchst, kann der abgebaut werden und du kannst immer noch in den Raum und den immer noch schönen Hauptteil deiner Anlage betrachten.

Hier nachträglich mein Planungsbogen (mit allen - vermutlich unrealisierbaren) Wunschvorstellungen ..................


Wurde in den Anfangstread verschoben, danke Thinkle für den Hinweis

Editier am besten deinen ersten Beitrag und füg den Fragebogen dort ein!

Hi Thinkle

Danke für den Vorschlag, ich habe das tatsächlich hinbekommen

Zu Deinen Anmerkungen:
Den Gleiswendel unten rechts auf der Skuzze von Ricky werde ich voraussichtlich genau so ausführen und den zweiten Gleiswendel links in die Mitte, so wie ich es in den Skizzen vorgesehen hatte und da sollte dann auch die Zunge von ca. 140 cm Breite, soweit wie möglich in den Raum reichen um einige meiner Fantasien darauf verwirklichen zu können.

Übrigens, mit Rollstuhl und Rollator habe ich nach meinem Knochenbruch schon Erfahrungen sammeln können und mich sehr schnell mit Krücken angefreundet.

Übrigens, 102 wollte ich eigentlich nicht werden, da wolle ich schon in meinem zweiten Leben sein, wo ich dann als Politiker die Welt so verändern möchte, dass sich da mindestens 75 % wohlfühlen.....

Zitat von Carl999 im Beitrag #14

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Gleiswendel ist ein Muss (mindestens einer) wie auch Abstellmöglichkeiten (Abstellbahnhof) unter der Anlage......

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Hallo Helgerdson,

Das Problem Gleiswendeln kenne ich, ich werde es vermutlich bei eingleisiger Hauptstrecke (und Nebenstrecke) belassen, dann würden eingleisige Wendel reichen (einer für rauf und einer für runten) und Durchmesser von 0,90 oder 1,00 Meter wären ausreichend.
Der Schattenbahnhof hätte dann eine Zufahrt und eine Ausfahrt, wo der Wedel mit dem größeren Drurchmesser natürlich die Aus, bzw. Auffahrt wäre.

Da habe ich noch einiges zu planen..........