Mal wieder eine gaaanze doofe Frage: ich installiere gerade Weichenlaternen-Atrappen. Klar ist, dass der Pfeil vom Stammgleis aus in Richtung des Zweiggleises zeigt, wenn die Weiche auf Abzweig geschaltet ist. Steht die Weiche auf "gerade" sieht man vom Stammgleis aus auf beiden Seiten das senkrechte weißen Rechteck. Meine Frage ist: was zeigt dann zur Gleisseite: der Pfeil oder der Kreis??? Im Netz finde ich beides, ist das wirklich beliebig oder gibt´s da Regeln oder technische Abhängigkeiten?
Aus DO und Timmerbruch: Gruß an alle Kalle
Mal mitkommen nach HO-Timmerbruch a.d. Timmer? www.timmerbruch.de oder einfach MIBA 11 und 12/25 lesen - da wird mein Timmerversum vorgestellt! HO 2-Leiter DCC, Loks mit Sound, Epoche III bis IV (wie in der Schule, so ungefähr), Z21, CAN-Bus
wenn ich mich recht an meine Gleisbaulehre erinnere, zeigt der Pfeil an, daß die Weiche spitz befahren wird und der Kreis, daß sie stumpf befahren wird. Allerdings stammt diese Erkenntnis aus den Jahren 1979 bis 1981 und wird deshalb nicht mehr aktuell sein?!
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Nach meinem Verständnis hängt das davon ab, ob es sich um eine Rechts- oder eine Linksweiche handelt. Da die Weichenlaterne beim großen Original immer rechts vom Stammgleis steht, muss sie einmal links und einmal rechts herum drehen, um das abzweigende Gleis anzuzeigen. Daher ergibt sich auch, dass die Seite mit dem Pfeil einmal zur Weiche zeigt und bei der anderren Weichenform von ihr weg. Frank
nach meinem Verständnis zeigt bei Stellung geradeaus die „Pfeilseite“ zum Gleis und die „Kreisseite“ nach außen. Die Drehrichtung der Laterne lässt sich üblicherweise durch die Platzierung des Laternenbocks auf der jeweils richtigen Schwelle in Abhängigkeit vom Standort der Laterne (am geraden oder abzweigenden Strang) beeinflussen, so dass die vorgenannte Anzeige immer gewährleistet werden kann.
PS: Das gilt übrigens unabhängig davon, ob es sich um eine Links- oder Rechtsweiche handelt.
Viele Grüße Leo
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
@Leo: ich denke auch, dass das mit R- oder L-Weichen nichts zu tun hat, vielleicht waren die Fotos, auf denen es so aussah, als sei der Kreis in Richtung Gleis und der Pfeil nach außen, durch besondere Bauprobleme vor Ort - Laterne am Zweiggleis, weiß der Kuckuck - verursacht.
So werde ich das dann machen- der Pfeil auf der Gleisseite, und das egal ob die Laterne am Stammgleis oder am abzweigenden Gleis steht. Ich schicke mal Fotos, die ersten drei Laternen habe ich fertig, schon irre wie klein LEDs sind. Ich habe mit einem 1,3mm Bohrer per Hand mt den Stiftenklöbchen in den winzigen Kunststoffblock gebohrt - eine von vier Laternen ging dabei über die Wupper. Aber das sieht schon toll aus, wenn die am Gleis stehen...
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Das scheint von Einbauposition und Weichentyp abzuhängen (jeweils von der Spitze aus gesehen): Linksweiche und Signal links oder Rechtsweiche und Signal rechts: Pfeil zum Gleis, ansonsten Kreis zum Gleis.
Zitat von frank_II im Beitrag #3Nach meinem Verständnis hängt das davon ab, ob es sich um eine Rechts- oder eine Linksweiche handelt. Da die Weichenlaterne beim großen Original immer rechts vom Stammgleis steht (...)
das ist nicht richtig, tut sie nicht... Wie kommst du darauf?
Erstmal ist eine Angabe "rechts" oder "links" ohne Angabe der Fahrtrichtung (spitz oder stumpf) vollkommen sinnfrei. Denn was aus der einen Richtung rechts ist, ist aus der anderen dann zwangsläufig links. Gehen wir also für die weitere Betrachtung mal von spitzer Befahrung aus. Auch dann ist "immer rechts vom Stammgleis" nicht zutreffend.
Guckst du z.B. Die wichtigsten Bauteile einer Weiche, die du kennen solltest! von "Weichentraining Horn" auf YouTube. Da erklärt er anhand einer Linksweiche, bei der die Weichenlaterne (spitz befahren) links steht, also links von sowohl Stammgleis als auch Abzweig.
Im Vorspann dieses Videos sieht man eine ortsgestellte Rechtsweiche, wo die Laterne spitz befahren rechts von Stammgleis und Abzweig steht. Die Weiche ist auf gerade gestellt, der "Pfeil" (in diesem Fall ein schräger Balken) zeigt hier zum Gleis. Kurz darauf sieht man im Vorspann eine auf Abzweig gestellte, ortsgestellte Rechtsweiche, da sind Handhebel und Laterne auf der anderen Seite, links von Stammgleis und Abzweig..
Die Position der Weichenlaternen ist "mal so, mal so". Wo halt gerade Platz ist. Da gibt's keine allgemeingültige Regel.
Auch dafür, ob bei gerader Stellung der Pfeil / der schräge Balken oder der Kreis zum Gleis zeigt, scheint es keine allgemeingültige Regel zu geben. Oben hatten wir ja schon "Pfeil zum Gleis", was sich auch an anderer Stelle mehrfach findet. Es gibt aber auch ein Gegenbeispiel, im Video Eisenbahnweichen und ihr Umstellvorgang. Da zeigt der Kreis zum Gleis.
Hallo Andreas, danke für Deine Ausführungen. Ich versuche es noch mal besser:
Das Weichensignal wird beim Original nach Möglichkeit so positioniert, dass es aus Lokführersicht am besten erkannt werden kann - aus Sicht der Weichenspitze ist das nach Möglichkeit rechts. Und dabei ist es egal, ob es eine rechts- oder Linksweiche ist. Aber Du hast Recht, dass es gute Gründe (z.B. eben die Sicht- oder Platzverhältnisse, Gefahrenbereiche etc.) geben kann und dann steht das Weichensignal auch mal auf der anderen Seite. Ich finde, so formuliert klingt das doch deutlich diplomatischer - oder?
Viele entspannte Grüße und einen wunderschönen Start in die neue Woche wünscht Frank
Zitat Auch dafür, ob bei gerader Stellung der Pfeil / der schräge Balken oder der Kreis zum Gleis zeigt, scheint es keine allgemeingültige Regel zu geben.
Viele Grüße Andreas
Aber sehr wohl doch! Was meinst du denn für wen oder was diese eindeutige Beschilderung gedacht ist? Der Weiche ist es egal was für ein Signalbegriff zu ihr zeigt, völlig egal.
Die drei Symbole Pfeil/schräger Balken (nach links oder rechts zeigend), Kreis und 'aufrecht' stehendes Rechteck zeigen dem Lokführer bereits von weitem an, wie die kommende Weiche gestellt ist. Deswegen sind diese Teile auch im Dunkeln beleuchtet, um von weitem gesehen zu werden.
Es gibt nichts bei der Bahn, was zweideutig oder schwammig formuliert ist - wäre ja auch schlimm!
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #9Aber sehr wohl doch!
wenn dem so wäre, warum gibt es dann bitte beim Vorbild sowohl als auch? Belege in den oben verlinkten Videos zu sehen. Alle möglichen Varianten drin. Weichenlaterne von der spitzen Seite links, Weichenlaterne von der spitzen Seite rechts, Weichenlaterne bei gerader Stellung Kreis vom Gleis weg, Weichenlaterne bei gerader Stellung Kreis zum Gleis hin.
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #9Was meinst du denn für wen oder was diese eindeutige Beschilderung gedacht ist? Der Weiche ist es egal was für ein Signalbegriff zu ihr zeigt, völlig egal.
Die Weichenlaternen sind natürlich für die Triebfahrzeugführer gedacht, damit die erkennen, wie die Weiche steht. Und iwenn sie auf Abzweig steht, von welcher Seite er kommt.
Darum ist bei "Gerade" auf beiden Seiten der senkrechte Balken, von der stumpfen Seite bei "Abzweig" der Kreis und von der spitzen Seite bei "Abzweig" der Pfeil bzw. schräge Balken zu sehen. Der dann auch in Richtung des jeweiligen Abzweigs zeigt. Bei einer Rechtsweiche von links unten nach rechts oben, bei einer Linksweiche von rechts unten nach links oben.
Und damit ist dann vollumfänglich alles gesagt, was den Tf interessiert. Ob das gerade inaktive Signal für den Abzweig bei gerader Weichenstellung zum Gleis hin oder vom Gleis wegzeigt, ist - mit deinen Worten - nicht nur der Weiche, sondern auch dem Tf egal, völlig egal. Komplett irrelevant.
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #9Die drei Symbole Pfeil/schräger Balken (nach links oder rechts zeigend), Kreis und 'aufrecht' stehendes Rechteck zeigen dem Lokführer bereits von weitem an, wie die kommende Weiche gestellt ist. Deswegen sind diese Teile auch im Dunkeln beleuchtet, um von weitem gesehen zu werden.
Es gibt nichts bei der Bahn, was zweideutig oder schwammig formuliert ist - wäre ja auch schlimm!
Ja. Das tun sie aber sowohl in der einen, als auch in der anderen Richtung. Dafür ist völlig wurscht, wohin der gerade nicht wirksame Teil zeigt. Da ist trotzdem nichts zweideutig. Es ist einfach vollkommen belanglos. Interessant ist nur, was gerade angezeigt wird.
Ich habe eine andere Vermutung. Bei allen Weichen, die ich in den Videos auf die Schnelle gesehen habe, dreht sich der Laternenkasten bei Umstellung von Gerade auf Abzweig im Gegenuhrzeigersinn. Wenn der Laternenkasten (von der spitzen Seite) rechts steht, zeigt der Pfeil bei gerader Stellung nach links, also zum Gleis. Wenn der Laternenkasten links von der Weiche steht, zeigt der Pfeil bei gerader Stellung auch nach links, also vom Gleis weg.
Das hat den Vorteil, dass man nur zwei Varianten von Weichenlaternen benötigt, eine für Rechtsweichen und eine für Linksweichen. Wo die dann montiert werden, ist schnuppe. Und die Frage, ob der Kreis zum Gleis hin oder vom Gleis wegzeigt, wäre nur ein Ergebnis des Montageorts - entweder links oder rechts der Weiche.
Kurz gesagt: Laterne rechts, Kreis zeigt zum Gleis. Laterne links, Kreis zeigt vom Gleis weg.
Ich weiß nicht, ob das immer so ist, aber zumindest gäbe die Datenlage der Laternen, die ich mir jetzt angeschaut habe, das her.
Bei unterschiedlichen Drehrichtungen oder bei einer Regelung à la "Kreis muss immer zum Gleis zeigen, wenn die Weiche auf gerade steht", würde man doppelt so viele, unterschiedliche Laternenausführungen benötigen. Das wäre schlicht aufwändiger und teurer, brächte aber für den Betrieb oder den Tf keinen Vorteil.
"...bei einer Regelung à la "Kreis muss immer zum Gleis zeigen, wenn die Weiche auf gerade steht", würde man doppelt so viele, unterschiedliche Laternenausführungen benötigen. ..." Da hast du meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Man braucht auch da nur zwei Laternenausführungen, da die Drehrichtung davon abhängig ist, auf welcher der beiden Schwellen des - ich nenne es mal so -"Stellfaches" der Bock steht. Das bestimmt nämlich die Lage der Antriebsumlenkung und damit auch die Drehrichtung.
Sicher ist das für den Tf irrelevant, ob bei Geradeausfahrt das Pfeilsymbol zur Gleismitte oder nach außen zeigt. Ich habe auch schon draußen viele Weichen gesehen, wo das offensichtlich egal zu sein scheint. Ich kenne auch keine Regel dazu. Da müsste sich mal ein Weichenspezialist zu äußern. Meine Äußerungen dazu waren eher eine Meinung, kein Wissen.
Viele Grüße Leo
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
wie Leo schon sagte : die Drehrichtung der Weichenlaterne lässt sich beeinflussen, indem man den Weichenlaternenbock entweder vor oder hinter der Stellschwelle platziert ! Das Prinzip wurde vermutlich auch so bei der Bahn angewendet !? Die Weichenlaterne sollte im Idealfall bei der "großen" Bahn wohl von der Spitze aus gesehen auf der rechten Seite platziert werden, um die bestmögliche Sichtbarkeit vom Fahrzeugführer aus zu gewährleisten, aber es gibt natürlich viele technische Unwägbarkeiten, die dann auch Ausnahmen bedingen - z.B. eine Bahnsteigkante oder so enge Lagen neben Weichenstraßen, daß es sogar Weichenlaternen in zweiter Reihe neben einer weiteren Weiche gab !
Bei unseren Modellweichen haben wir auch mit Platzproblemen zu kämpfen : wenn ich zwei Weichen direkt hintereinanderlege, dann kann die Weichenlaterne der zweiten Weiche nicht mehr auf der Seite montiert werden, an der das Abzweiggleis der ersten Weiche entlangläuft. Auch wir müssen da individuell unsere Weichenlaternen platzieren.
Zitat Sicher ist das für den Tf irrelevant, ob bei Geradeausfahrt das Pfeilsymbol zur Gleismitte oder nach außen zeigt. Ich habe auch schon draußen viele Weichen gesehen, wo das offensichtlich egal zu sein scheint.
Genau Leo, was sieht denn der Lokführer wenn er sich einer Weiche die auf Geradeausfahrt steht nähert? Genau, nur den senkrechten Balken. Ob da nun ein Kreis oder Pfeil zur Weiche oder in die Landschaft zeigt, kann und soll er doch auch garnicht sehen. Jeder der schonmal als Lokführer unterwegs war weiß das...
Ein wirklich sehr tolles Thema. Auch wenn es OT werden würde, wie verhält sich die besprochene Nummer bei einer symetrischen Außenbogenweiche? Was muß ein Lokführer beachten, wenn er eine Weiche befährt die einmal einen Kreis zeigt und ein anderes mal einen Pfeil...? Und nein, das sind keine Fragen meinerseits!
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Aber dafür müsste meiner Ansicht nach die Laterne wie ein Würfel aussehen. Beispiel von Weinert.
Gruß Micha
System: Zweileiter DCC Steuerung: LocoNet mit LocoBuffer-USB, DCC mit DCC-Comandstation-Ex am USB, FREDI und LocoIO-Keypad am LocoNet; Weichen mit Servomotor, DCC-Signaldekoder mit ATtiny85; Software: Rocrail, auch als Zentrale zwischen LocoNet und DCC Fuhrpark: altes und neues PIKO, Fleischmann, Roco, Trix
Zitat von leo568 im Beitrag #11Sicher ist das für den Tf irrelevant, ob bei Geradeausfahrt das Pfeilsymbol zur Gleismitte oder nach außen zeigt. Ich habe auch schon draußen viele Weichen gesehen, wo das offensichtlich egal zu sein scheint. Ich kenne auch keine Regel dazu.
darin sind wir uns also schonmal einig. Nur wurde mir dazu oben widersprochen (nicht von dir)... Nunja, die Bildbeweislage dazu ist eindeutig, ist eben nicht bei allen Weichen gleich, sondern mal so, mal so.
Zitat von Micha59 im Beitrag #14Aber dafür müsste meiner Ansicht nach die Laterne wie ein Würfel aussehen.
Hallo Micha,
kann, muss aber nicht. Beispiele aus der 1:1-Realität: - auf drahtkupplung.de: Außenbogenweichen-Laterne würfelförmig. (Tauberbischofsheim) - auf stellwerke.info: Außenbogenweichen-Laterne nicht würfelförmig. (Abzweig Weißenberg zwischen Neuss und Meerbusch) Die ist nicht 100% "würfelig". Der zu sehende Kreis mit Sichel ist auf der breiten Seite, der zu sehende Pfeil auf der Schmalseite. In der anderen Stellung müsste das dann genau umgekehrt sein. Die Proportionen sehen sehr, sehr ähnlich aus wie bei der originalen EW-Weichenlaterne von der heimatlichen Enztalbahn, die bei mir als Schlafzimmerleuchte dient.
Ich habe auch noch eine bei den ÖBB gefunden, die sieht auch nach richtigem Würfel aus: Weichenlaterne. Hermagor, Kärnten.
Hallo Andreas, bei dem zweiten Beispiel mit der nichtwürfelförmigen Laterne habe ich aber ein Verständnisproblem, da Pfeil und Bogendarstellung in die gleiche Richtung zeigen. Könnte es sich da nicht um eine rechtsabzweigende Innenbogenweiche handeln?
Viele Grüße Leo
Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht.
ich folge der Expertendiskussion weiter mit Interesse - wieder viel gelernt. Bei mir sind jetzt die ersten beiden Laternen gebaut und installiert. Und zwar so, wie es hier diskutiert wurde: möglichst rechts vom Gleis - von der Spitze her kommend - und der Pfeil auf der Gleisseite bei Geradeausfahrt. Aber schon bei der hinteren Laterne musste von dieser Regel abgewichen werden - Schuld war die Ladestraße auf der rechten Seite, also steht die Laterne links.
Grundsätzlich richte ich mich nach meiner Maxime: es ist ein Zitat auf meiner Anlage und kein Lehrpfad für Weichenbauer. (@Andreas: Danke übrigens für den Link, die Videos für Weichenbauer sind echt klasse). Aber bei mir sollen diese Laternen eben nur zeigen, dass es so etwas gab. Es sind reine Attrappen, aber sie sind beleuchtet weil ich denke, dass sie gerade nachts viel zur Romantik des Bahnbetriebes beitragen. Ob sie dann richtig stehen, also die Stellung der Weiche korrekt anzeigen: merkt kein Mensch. Ich kann damit gut leben, weil es eben eine MODELL-Bahn ist, die - wie jedes Modell - immer nur einige Aspekte des Originals zeigt. Ich finde es schön, ob ich es allerdings sooo schön finde, dass ich Zeit und Muße finde, alle oder den größten Teil meiner Weichen mit Laternen auszustatten wird sich zeigen.
Danke auf jeden Fall für eure Zeit und dass ihr euer Wissen geteilt habt - hat mir geholfen!
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Zitat von leo568 im Beitrag #16Hallo Andreas, bei dem zweiten Beispiel mit der nichtwürfelförmigen Laterne habe ich aber ein Verständnisproblem, da Pfeil und Bogendarstellung in die gleiche Richtung zeigen. Könnte es sich da nicht um eine rechtsabzweigende Innenbogenweiche handeln?
Viele Grüße Leo
Hallo Leo, aus meiner Sicht passt das. Gruß Micha
System: Zweileiter DCC Steuerung: LocoNet mit LocoBuffer-USB, DCC mit DCC-Comandstation-Ex am USB, FREDI und LocoIO-Keypad am LocoNet; Weichen mit Servomotor, DCC-Signaldekoder mit ATtiny85; Software: Rocrail, auch als Zentrale zwischen LocoNet und DCC Fuhrpark: altes und neues PIKO, Fleischmann, Roco, Trix
Ich bin der Meinung, dass es egal ist, wo der Pfeil ist, wenn die Weiche auf gerade steht. Interressiert den Lokführer nicht und keine wird darauf achten. Hier mal zwei Bilder, wo man sieht, dass es egal ist: vom Gleis weg.............................................. zum Gleis hin
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13.09.2026 17:09
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