Hallo Leute, vielen Dank für euer Interesse an meinem Problem. Bedingt durch die Vergrößerung meiner Märklin H0 Anlage (m-Gleise) wird es notwendig mindestens einen zweiten Stromkreis für den Fahrstrom anzuschließen. Bisher habe ich eine Intellibox in Verwendung. Leider konnte ich bis dato keinen Hinweis finden, wie man diesen zweiten Stromkreis mit der Intellibox verbindet. Mein Versuch sah so aus: Trafo 1 mit I-Box verbunden I-Box mit entsprechendem Kabel mit Booster 1 I-Box mit Stromkreis 1 Trafo 2 mit Booster 2 Booster 1 mit Booster 2 Booster 2 mit Stromkreis 2 alle Massekabel miteinander verbunden Das Ergebnis war: NIX fährt im Kreis 2 Bevor ich weitere Versuche starte und möglicherweise (eher wahrscheinlich) meine I-Box schrotte wäre ich für jede Hilfe dankbar Merci im voraus Tom
Was bedeutet "Alle Massekabel miteiander verbunden"? doch nicht etwa die Gleismasse der Fahrkreise? Das wäre für die Geräte, die ich so kenne, fatal, weil die elektronischen Endstufen in den jeweiligen Geräten nicht mit anderen Stromkreisen verbunden werden dürfen. Die Toasten sich sonst gegenseitig.
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ZitatSicherheitshinweis: Bei Verwendung des Power 22, 40, 70 an einer Intellibox oder einer Märklin-Zentrale müssen aus Sicherheitsgründen die Massen der Ringleitungen, aller Booster und der Zentrale miteinander verbunden werden. Geschieht dies nicht, so kann der Booster-Steuerausgang der Digitalzentrale zerstört werden, wenn die Gleisabschnitte, die von Intellibox und Booster gespeist werden, gegenseitig verpolt sind und die dazwischenliegende Trennstelle überfahren wird.
Und jetzt?
Viele Grüße Bernhard
Analog und Digital, PC-Steuerung, Planungsprogramme
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da Tom ja M - Gleise hat, sind die Massen ja sowieso über die Gleise miteinander verbunden. Nichtsdestotrotz sollte man aber bei Boostern und Intellibox die Massen auch brücken.
Zitat von Tom R im Beitrag #1Trafo 1 mit I-Box verbunden I-Box mit entsprechendem Kabel mit Booster 1 I-Box mit Stromkreis 1 Trafo 2 mit Booster 2 Booster 1 mit Booster 2 Booster 2 mit Stromkreis 2
Tom bei dem was Du hier schreibst passt etwas nicht zusammen. Hast Du nun zwei oder hast du nur einen Booster ? Die Intellibox selbst hat zwar auch einen integrierten Booster, aber der zählt hier bei den zusätzlichen Boostern nicht.
Und vor allem welche Intellibox und welche Booster hast Du denn überhaupt ? Und mit welchen Kabeln an welchen Anschlüssen hast Du was mit was verbunden ? ( Denn je nach Produkt kann es da unterschiedliche Anschlussmöglichkeiten geben. )
es geht hier um geschlossene Stromkreise bzw. wie verhindert wird, dass Strom von Kreis A in Kreis B ... usw. eingespeist wird.
Es ist egal, wie viele Geräte da zusammengeschaltet werden.
Bedingung dabei ist, das alle "Masse"-Ausgänge aller Geräte zuverlässig zusammengeschaltet sind und die jeweilige "Phasen" Kontakt mit der "Phase" eines anderen Gerätes bekommen kann, z.B. über die Stromabnahme eines Fahrzeugs.
Das Überfahren von Trennstellen ist dabei ein Problem, weshalb die beteiligten Boosterstromkreise in Phase sein müssen (High trifft auf High und keinesfalls High trifft auf Low etc.) und das die Spannungen am Gleis beidseits einer Trennstelle identisch sind.
Das ist mit einem "Phasenprüfer" zu überwachen.
Viele Grüße Bernhard
Analog und Digital, PC-Steuerung, Planungsprogramme
wenn die Massen Verbunden sind Darf es keine Differenzspannung zwischen den Stromkreise geben. Kann man auch mit ein Voltmeter im Wechselspannungsbereich überprüfen. Die meiste Voltmeter messen die ~10 KHz auch wenn sie nicht dafür gedacht sind, trotzdem in so weit das ein Spannung angezeigt wird.
Grüße
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat...
Zitat von Tom R im Beitrag #1Bedingt durch die Vergrößerung meiner Märklin H0 Anlage (m-Gleise) wird es notwendig mindestens einen zweiten Stromkreis für den Fahrstrom anzuschließen. Bisher habe ich eine Intellibox in Verwendung. Leider konnte ich bis dato keinen Hinweis finden, wie man diesen zweiten Stromkreis mit der Intellibox verbindet. Mein Versuch sah so aus: ...
Uhlenbrock ist der einzige Hersteller, der konsequent immer noch auf gemeinsame Masse setzt. Bei Mittelleitergleisen kannst Du hinter dem internen Booster, einfach mehrere Stromkreise so über einen Schalter parallel anschließen, wie Dir das es vom analogen Märklin Wechselstromsystem vertraut ist. So können z.B. auch die analogen Signale statt Wechselstrom den digitalen Gleisstrom für einen Gleis-Abschnitt einfach ausschalten oder überbrücken.
Wenn Du jetzt mehrere Booster parallel am Boosterausgang der IB einsetzen willst, wird es nur ganz wenig aufwändiger. Alle Null-Ausgänge werden verbunden. Die B-Ausgänge der Booster B1, B2 usw. dürfen auf keinen Fall Kontakt miteinander bekommen, d.h. die Mittelleiter der entsprechenden Gleisabschnitte müssen voneinander isoliert werden. In jedem der Boosterkreise kannst Du wiederum beliebig viele Gleisabschnitte (immer die Mittelleiter) über Schalter oder Relais problem los bei Bedarf stromlos schalten. Eigentlich ist das stromlos schalten aber im Digitalbetrieb nicht mehr notwendig und deshalb auch unüblich.
Es gibt einen wichtigen Punkt: Fahrzeuge, die mit ihren Schleifern eine Isolierung zwischen zwei Boosterkreisen (auch den zum integrierten Leistungsteilkreis) überbrücken, schließen diese zwei Kreise kurz. Diese Kurzschlüsse sind Mikrokurzschlüsse sie dauern maximal so lange, wie eine Halbwelle der Digitalspannung dauert, also nur ein paar dutzend Mikrosekunden, aber eben in jeder Halbwelle wieder neu und das kann sich auch läppern! Moderne Zentralen und Booster arbeiten so synchron, dass bei gleichmäßiger Belastung nur geringe Querströme - über die überückenden Schleifer - auftreten. Deshalb fordern Hersteller bei neueren und aktuellen Boostern keine Mittelleiterwippen mehr. Trotzdem ist es eine gute Idee - auch bei digitalen Anlagen mit aktuellen Uhlenbrock-Komponenten - keine Fahrzeuge mit Schleifern auf den Trennstellen so stehen zu lassen, dass sie zwei Boosterkreise überbrücken. Didaktisch ist dieses System zwar besonders fehlertolerant, aber - seit es preiswerte H-Brücken gibt - vergleichsweise teurer in der Herstellung.
Auch mit H-Brücken kann man mit Gemeinsamer Masse Arbeiten, wenn die Booster getrennt gespeist werden, und die Eingänge der Booster Galvanisch getrennt sind, oder dafür frei gegeben.
Grüße
Ralf
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Zitat von Bodenbahner im Beitrag #10Auch mit H-Brücken kann man mit Gemeinsamer Masse Arbeiten, wenn die Booster getrennt gespeist werden, und die Eingänge der Booster Galvanisch getrennt sind, oder dafür frei gegeben.
ja, aber es macht das Design komplexer und die Fertigung der Booster eben deutlich teurer.
Als Booster noch Gegentaktendstufen waren, die ihre Energie aus Wechselstrom-Transformatoren beziehen durften und nicht - auf Grund gesetzlicher Vorgaben - aus einem Gleichstromnetzteil beziehen müssen, war das noch anders.
DCC Kompatible Booster müssen am Steuereingang Galvanisch getrennt sein. Und die Maximalleistung von Netzteilen ist auf 200VA begrenzt. (EN 61558-2-7)
Bei 200VA hast du aber Ströme von ~10A, da ist dann mit 0,14mm² Litze recht schnell Schluß. Ich Persönlich Neige dazu die Booster Einzeln zu speisen.
Grüße
Ralf
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Hallo Oliver, Danke für dein Interesse, ich schick dir hier mal eine kleine Planskizze. Ich hoffe du kannst damit etwas anfangen und hast eine Lösung für mich!
LG Tom
Tom R
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
Du sprachst auch von Booster 2. Was meinst Du mit "Breitband? Das fünfpolige Flachbandkabel, dass ursprünglich von Märklin für die Verbindung der TTL-Boosterschnittstelle eingeführt wurde?
die Verschaltung nach #17 erscheint mir problematisch. Die Stromversorgung von Zentrale und Booster(n) gehört m.E. nicht zusammengeschaltet, die Ausgänge Gleis dagegen schon.
Bei M-Gleis ist das so oder so schon übers Gleis gegeben.
Vorschlag (ohne Gewähr):
EDIT: Bevor das kommentiert wird: Am "Breitband" und dessen Pfeilrichtung habe ich nichts geändert. Richtig wäre Flachbandkabel (s. oben) und der Pfeil wäre von der I-Box zum Booster.
Zur Frage der Anzahl gleichzeitig fahrender Züge:
Pro Zug kann grob ein Strombedarf von 0,5 Ampere mit modernen Motoren angenommen werden, alte Roco-Motoren (großer "Runder") ziehen dagegen 1 A und mehr.
Damit kann 1 I-Box 3,5 A / 0,5 A => bis zu 7 Züge fahren lassen
Viele Grüße Bernhard
Analog und Digital, PC-Steuerung, Planungsprogramme
Ich würde gerne auf meine Eingangsfrage zurück kommen:
Wieviele Züge laufen denn auf der Anlage? Aus mir unbekannten Gründen wird mit Boostern gerne mal komplett übertrieben.
Gleislänge hat wirklich überhaupt nichts mit dem Strombedarf zu tun und ist über eine gescheite Verkabelung mit ordentlich Querschnitt (2,5 mm² Lautsprecherleitung ist sehr günstig und schreit förmlich danach, benutzt zu werden!) und ausreichend Einspeisepunkte zu bewältigen. Weichenantriebe sind NICHT aus dem teuren Digitalstrom zu versorgen!
Unter dieser Prämisse läuft unsere ganze Clubanlage mit 35 abgestellten und dauerhaft bestromten Zügen und meist 4-5 Zügen in Bewegung bei 120m Gleislänge mit einem 10 A und einem 3,5 A Booster. Und auch das ist wahrscheinlich schon völlig übertrieben. Ich komme bei 50 mA für abgestellte Züge und 500 mA für fahrende Züge auf knapp über 4 A Bedarf. Lass uns mit Leitungsverlusten mal 6-7 A draus machen. Das ist ungefähr die Hälfte der 13,5 A, die wir haben.
Bist du dir sicher, dass du diesen Booster dringend brauchst?
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stammt die ursprüngliche Anschluss-Skizze von Tom? Ich habe weder auf meinem Smartphone, noch auf meinem Tablet Word. Somit kann ich mir das Original nicht anschauen.
Sind nun alle Komponenten von Uhlenbrock? ( Und wenn ja welche ? ) Vik nennt als Booster ja den Märklin 6017.
Da bei allen Uhlenbrock Verstärkerkomponenten ( Intellibox als auch Boostern ), die mit einem Transformator gespeist werden, Masse Eingang, als auch Ausgang, miteinander intern gedrückt sind, sind die Massebrücken, wie sie in beiden Skizzen dargestellt werden, möglich. In der ersten Skizze ist es halt nur doppelt gemoppelt, da es eine Verbindung zwischen vor und hinter der Intellibox gibt, die es ja auch intern gibt.
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30.08.2026 14:27 (zuletzt bearbeitet: 30.08.2026 14:30)
