Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #77 Und das Vierkant reingebohrt... Und - sorry für OT - billig war in der DDR überhaupt nichts. Gemessen an der Kaufkraft war alles- trotz der "niedrigen" Preise mindestens genauso teuer wie heute.
PKPmodelarz, Geburtsdatum: 25. Juni 1969 Für solche Aussagen war er zu jung. Wissen beruht auf Erfahrung. Er kennt nicht mal die Vierkantbohrer.
Piko BR95 aus Friedenszeiten. Die mit dem von oben verordneten (Parteibüro?) Einheits-Rasselmotor.
Habe selber 2 davon, aber was muß ich da feststellen? Angespritzte Kurbelzapfen an den Kuppelstangen. Das waren Lögelpassungen³, nicht ganz so schlimm wie Salami in den Hausflur, aber immerhin. Musste aber so sein um der Zahnradkette nicht ins Gehege zu kommen.
Was ich an dem Modell nach wie vor bewundere ist die Konstruktion. Eine Kunstststoff (Plaste) Konstruktion in Reinkultur. Das ganze Modell kommt ohne eine einzige Schraube aus!
Zitat von Nonpareille im Beitrag #79 Mal als Beispiel: Für ne V100 von Piko musst ich zu DDR-Zeiten keine 10 Std. arbeiten, Für ne heutige V100 sinds fast 20 (zu heutigem Nettolohn).
Weil die Preise nie angepasst wurden, ab Anfang der 80er gingen die Preise auch in die Höhe Die hier diskutierte BR95 hat schon 245 Mark gekostet das war fast eine halber Monatslohn
Nicht die Preise waren in der DDR das Problem, sondern das "Kriegen". Selbst bei den in der Endphase hohen Preisen wurde gerne noch Schmiergeld obendrauf gelegt, um überhaupt "Bück-Dich-Ware" zu bekommen. (Im Westen wurden die gleichen Modelle z. T. für ein Achtel der Preise in DM angeboten.) Jegliche Kaufkraft-Vergleiche damals - heute hinken wegen der komplett anderen Rahmenbedingungen. So waren ja Mieten und Lebensmittel in der DDR praktisch "geschenkt" und es war zuviel Geld, aber zuwenig Ware im Umlauf. Mit willkürlich festgelegten "Luxuspreisen" hat man dann wieder versucht, etwas von dem überflüssigen Geld abzuschöpfen. (Insbesondere hatten "Kunsthandwerker" wie der ehemalige Technomodell-Gründer Ing. Walter das Privilig, ihre Preise "freihand" festlegen zu dürfen.)
Aber noch ein paar technische Anmerkungen: Als Johannes Gützold 1970 (?) seine 52Kon mit Kunststoffgestänge hearusbrachte, war das ein Meilenstein in Sachen Detaillierung! Von der Nachbildung von Zwischengelenken, Stellkeilen und Schmiergefäßen könnte man bis dahin nur träumen. Bei bislang üblichen Metall-Gestängen waren üblicherweise alle Kuppelstangen gleich, links und rechts, vorne und hinten, einsetzbar und das kleinste Gewindemaß für Bolzen und dergleichen war M2. Inzwischen ist man da auch bei gestanzten Metallgestängen sehr viel filigraner geworden, so dass inzwischen die Kunststoff-Teile oftmals zu groß und grob erscheinen. Besonders schlimm ist das eben beim Gestänge der PIKO 95. Man hat zwar die Formen der wuchtigen Gestängeköpfe korrekt und detailliert nachgebildet, aber geschätzt im Maßstab 1 : 50. Die von Ludwig lobend erwähnte Komplett-Kunsstoffkonstruktion hat aber auch die "Krux", dass man aus Unsicherheit über die Schwundmaße überall reichlich "Luft" mit "reinkonstruiert" hat. Zusammen mit dem anachronistisch grobem Verzahnungsmodul M 0.5 führt das dann eben schnell mal zu Versatz zwischen Zahnrad-Kette und Gestänge, wobei das Gestänge zur "Sollbruchstelle" wird. Der "überkandidelte" Anspruch mit (Vertikal)-Knickrahmen und seitenverschieblichem Hauptrahmen "punkten" zu wollen, machte die Konstruktion vollends fragwürdig. Und der "Einheitsmotor" war nicht vom "ZK" verordnet sondern "nur" vom damaligen technischen Leiter gegen den Willen seiner eigenen Mitarbeiter in der Konstruktion. Der bestand auf "märklinfreundlichem" durchdrehbarem Stirnradgetriebe. (Noch absurder war diese Vorgabe ja beim VT 137.) Da die Modellpflege der aus DDR-Zeiten übernommenen Konstruktionen bei PIKO doch immer nur sehr marginal war, wäre ich auch gegenüber dem aktuellen PIKO-Modell der BR 95 sehr skeptisch.
Richtig, man musste nehmen was es gerade gab oder man ging leer aus. Aber schau mal heute, wie lang man zb auf einer Wiedervorlage warten muß. Ein Modell was relativ schnell vergriffen ist und der Hersteller legt alle viere von sich. Und zu welchen Preis... Meckern ist ja immer so leicht. Lach. Grüße, Ronny
Zitat von RonAnd im Beitrag #87Richtig, man musste nehmen was es gerade gab oder man ging leer aus.
Die DDR-Modelle waren überschaubar, aber da es alle Ersatzteile u. Vertragswerkstätten gab, konnte man auch andere Möglichkeiten nutzen. Z.B. Eigen- u. Umbau. Nur die Ballastgewichte gab es nicht. In meinem Keller steht jetzt noch die Kiste mit Luftgewehr-Bleikugeln u. wenn die Frau nicht da war, wurde auf dem Gasherd Blei gegossen. Geht jetzt nicht mehr, weil E-Herd (Induktion <300°). (Bleigießen über der Glut eines Kohlegrills funktioniert sehr gut. Aber Lebensgefahr) Der Vorteil jetzt ist, man kann fast für jede Epoche u. Thematik mehr kaufen kann, als man Platz hat u. man ist nicht mehr so abhängig von seinen Bastelfähigkeiten. Zu DDR-Zeiten gab es auch Fehl- u. Sparkonstruktionen, aber wir haben dafür eigene Lösungen geschaffen. Seit der Wende sind diese Fähigkeiten nicht mehr erforderlich oder ausgestorben. (Das gilt auch für einige bekannte Hersteller ohne eigene Konstruktion u. Fertigung.)
rolfuwe...ja heute gibt es sehr viel Auswahl. Nur muss man sich nicht alles zulegen, was erhältlich ist. Ich kaufe nur das, was ich auch benötige. Ich persönlich benötige keinen Fuhrpark, der mehr rollendes Material hat, als die DR jemals hatte...:-D
Zitat von rolfuwe im Beitrag #88...aber da es alle Ersatzteile u. Vertragswerkstätten gab...
Hallo Rolf-Uwe, Du musst in einer anderen DDR gelebt haben als ich! Selbst mit "Vitamin B" (also Beziehungen oder Tauschhandel) war es nicht denkbar, eine Bedarfsliste planmäßig abzuarbeiten. Man hat gehortet, was es gerade gab - auch wenn man es im Moment nicht brauchte. Deshalb gibt es von manchen der "guten alten Teile" jetzt noch Lagerbestände, die wiederum auch niemand mehr braucht. Ja - heute gibt es neu zu kaufen mehr als man sich leisten kann. Aber bei Ersatzteilen ist es oft nicht besser als in der DDR. Da wären "Bastelfähigkeiten" durchaus dienlich, wie manche verzweifelte Suche nach Original-Ersatzteilen hier im Forum zeigt. (Oft könnte man sich da ja mit "kreativen" Lösungen behelfen.)
Hallo Ronny, wie ich geschrieben habe, habe ich mit den filigranen Gewerken der Piko- und Gützold- Lokomotiven keine schlechten Erfahrungen gemacht. Im Gegensatz zu den teilweise mächtig verschlissenen Gehäusen der Lokomotiven (es wird immer wieder behauptet, daß dem Kunststoff Gesträrindmehl beigemischt wurde), waren die Gestänge- bis auf einen Fall immer in Ordnung. Auch wenn sich Stsubmäuse in der Größe von Blauwalen um die Lager breitgemacht haben. Im besagten Fall hat der Kollege seine Lok wie einen Knüppel in der Hand gehalten (übrigens sieht man das auf Ausstellungen recht häufig).
Ich möchte auch nicht in Abrede stellen, daß Du schlechte Erfahrungen gemacht hast. Mich würde jetzt mal interessieren- wie Deine Erfahrungen aussahen.
Meinen Erfahrungen nach hat die fünfundneunzig einige Problemzonen- den Knickrahmen oder den Motor beispielsweise... Spätestens mit den gedrehten Radreifen hatte man auch die taumelte Räder im Griff.
@ rolfuwe: Ich habe zwanzig Jahre in der DDR gelebt- davon zehn Jahre bewußt und sechs Jahre recht kritisch. Deinen Ausführungen kann ich nicht ganz folgen. Ich habe kein Lokmodell erlebt- bei dem die Treibzapfen eingelaufen waren und ersetzt werden mußten. Auch bei Modellen aus dem Ausstellungsbetrieb nicht. Und- ich weiß durchaus, wie man vierkantige Durchbrüche erzeugt.
In Deiner DDR hätte ich gerne gelebt- Ersatzteile für die Modellbahn waren nämlich nicht immer verfügbar. Selbst die Kontakte zum DMV haben mir hier nichts genützt. Bei einer BTTB- 56 ist eine Gegenkurbel währemd der Garantiezeit abgebrochen. Eine Reparatur ist- nach acht Monaten- nicht erfolgt. Erst durch die zufällige Bekanntschaft mit einem Mitarbeiter des ASMW konnte ich die Teile beziehen... Der Preis erschien auf den ersten Blick recht niedrig. Aber gemessen an der Kaufkraft war es dann doch nicht so billig.
Und- von den durchschnittlich achthundert Mark Gehalt habe ich nur geträumt. Mein Einstiegsgehalt waren 450,-
Sicherlich, die Mieten waren günstig. Aber von 120,- Mark monatlich war für einen privaten oder genossenschaftlichen Vermieter kein Vierfamilienhaus zu erhalten...
Die Preisgestaltung war von der Eingruppierung der Produkte abhängig. Daher war Modelleisenbahn vergleichsweise preiswert. ABER: Welche wegweisenden neuen Modelle sind zwischen 1965 und 1979 entstanden? Die Gützold- 52 und 1979 die 01⁵. Erst danach entstanden neue Modelle im größeren Stil. Bis dahin hat man im wesentlichen aus dem Fundus der sechziger Jahre gelebt...
@ Modell-Bauer
Es gab wohl Gegenden, in denen die Versorgung mit Konsumgütern und deren Ersatzteilen besser war, als im Rest der größten DDR der Welt. Dresden und Leipzig waren wohl solche Gebiete. Hier gab es eine Vielzahl privater und genossenschaftlicher Geschäfte/Werkstätten. Und hier haben sich die Mitarbeiter "gedreht". In Dresden kam wohl noch dazu, daß hier ein/mehrere Mitglieder des Präsidiums des DMV ansässig waren...
Jena war, trotz des Zeiss- Kombinats, nur sehr durchschnittlich mit Konsumgütern gesegnet. Das mag auch mit der recht hohen verfügbaren Geldmenge zusammenhängen. So kam es gelegentlich vor, daß es zu größeren Produktionsausfällen kam, wenn beispielsweise Lizenzschallplatten, Farbfernseher oder andere Waren über den Buschfunk angekündigt wurden. Es gibt die Legende (deren Wahrheitsgehalt ich nicht überprüfen kann), daß der GD Biermann eine Ladung Strumpfhosen ins Zeisswerk liefern hat lassen.
Nun aber genug OT. Der Themenersteller wollte eigentlich wissen, welche Lok der BR 95 er erwerben will/soll.
Die Liliput- Lok ist, obwohl gut detailliert, wegen ihrer Verfügbarkeit raus. Zudem macht das Fahrwerk gelegentlich Probleme.
Jetzt steht die Frage, welche Epoche, welche Bahngesellschaft. Wenn DB- würde ich ohne Umschweife sagen Fleischmann.
Bei DR sieht es etwas besser aus, hier gibt es zwei Anbieter mit höchst unterschiedlichen Angeboten. Roco mit einer mit Technik vollgestopften Lok, die sehr schön detailliert ist. Oder das schon etwas abgehangene Modell von Piko. Bis auf den Motor ist es immer noch das Vorwendemodell. Allerdings, die Kunststoffe sind mittlerweile zeitgemäß. Hier bin ich jetzt in Schwierigkeiten, eine Kaufempfehlung auszusprechen. Berechtigung haben beide... Hier würde ich die persönliche Vorliebe entscheiden lassen...
Viele Grüße Christian
Es ziemt sich nicht für einen braven Manne- nur nach dem praktischen Sinn einer Sache zu sehen
Meine 95er habe ich damals (viele Jahre her), in der Bucht gekauft. Den Preis weiß ich jetzt nicht mehr, war aber kein Schnapper und wurde hoch gelobt. Sie war noch analog. Umrüstung mit Lenz Decoder hat ein Bekannter gemacht und funktionierte auch. Was mir auffiel, dass die Treibstangen nicht gerade waren und im laufe der Zeit immer wieder mal raussprangen. Der Motor lief sogar sehr angenehm. Letztendlich hätte ich alle Treibstangen tauschen müssen. Das war mir damals zuviel des Guten gewesen. Daher das Teil als Ersatzteilspender verhögert. Jahre später suche ich nun ein neueres Modell. Und so wie es aussieht, wird es die von Roco werden. Das ist jetzt mein Fazit aus den vielen Erfahrungen, die hier geschrieben wurden. Und halt auch mein Bauchgefühl. Ich wollte einfach nur eine ehrliche Meinung erhalten. Dafür danke ich auch jeden, der sich daran beteiligte. Das es ab und an hier auch persönlich wurde, ist nicht schön. Aber so ist es halt, wenn ein Thema mehr oder weniger kontrovers geführt wird. Alles gut. Kein Grund zur Sorge. Jeder hat seine Meinung, was auch in Ordnung ist. Tja Christian. Ich denke wie Du, dass beide Modelle ihre Berechtigung haben. Absolut schlecht ist keine von beiden. Was eigentlich für sich spricht. Billig sind beide nicht. Was soll ich noch schreiben? Eigentlich gab es zum Thema genug zum lesen und bedenken.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #94@ rolfuwe: Ich habe zwanzig Jahre in der DDR gelebt- davon zehn Jahre bewußt und sechs Jahre recht kritisch. Deinen Ausführungen kann ich nicht ganz folgen. ...usw. ...
Ich werde auf solche Beiträge nicht mehr antworten. Du hast evtl. in der gleichen DDR gelebt, aber irgendwie anders. Bedenke: Forum u. Thema sollte man nicht durch sinnlose Diskussionen stören.
Übersicht mit KI "Im Jahr 1980 lag das monatliche Durchschnittsbruttoeinkommen in der DDR bei 1.021 DDR-Mark. Da das Lohnsystem der DDR auf sogenannten Tarifen aufbaute, orientierten sich die Einkommen streng an Qualifikation, Branche und Verantwortung. Die Abgaben waren im Vergleich zum Westen sehr gering. DDR-Tariflöhne 1980 im Überblick: Die Löhne und Gehälter wurden in Tarifgruppen eingeteilt. Hier sind typische Brutto-Monatslöhne der damaligen Zeit:Einfache Tätigkeiten (z.B. Hilfsarbeiter, Landarbeiter): 800 bis 1.000 Mark"
Wie das nun wirklich genau war, müßte ich mal raussuchen. Aber der Link (statista.com) deckt sich mit meinen Erinnerungen. Aber ich will das Thema nicht weiter stören. Nur, wer sich so verhält wie Christian (Geburtsdatum 25. Juni 1969), also schon auffällig oberlehrerhaft, egal ob fachlich oder über abschweifende Themen, sollte auch mal gebremmst werden.
Tut uns allen einen Gefallen und geht fair miteinander um. Jeder darf seine Meinung hier schreiben, sein Erleben, sein Empfinden usw aber bitte lasst es nicht im Zickenkrieg enden. Ich danke für euer Verständnis.
Zitat von rolfuwe im Beitrag #98"Im Jahr 1980 lag das monatliche Durchschnittsbruttoeinkommen in der DDR bei 1.021 DDR-Mark. Da das Lohnsystem der DDR auf sogenannten Tarifen aufbaute, orientierten sich die Einkommen streng an Qualifikation, Branche und Verantwortung.
So dumm kann nur KI sein! Statistik: Im Durchschnitt war der Bach 50 cm tief. - Trotzdem st die Kuh ertrunken! Und was die Qualifikation angeht, hatten wir bekanntlich "die Macht des Proletariats". Mein Vater hatte als Betriebsdirektor weniger Netto als sein Chauffeur. Wer wegen "Unbeschulbarkeit" nach der achten Klasse rausging, hatte als Hilfsabeiter im Schichtdienst meist mehr Geld als wir, die wir so "blöd" waren, zu studieren! Die "ärmsten Schweine" waren Ärzte. Die hatten nach sieben Jahren Studium tatsächlich mitunter Einstiegsgehälter um die 450,- M (Brutto). Soviel zu Lohn streng nach Qualifikation und Verantwortung. Sorry - passt wieder nicht zum Thema, aber wenn Rolf-Uwe seine Ankündigung, sich nicht mehr zu äußern, nicht einhält, kann ich auch nicht an mich halten, zu widersprechen.
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07.07.2026 12:07
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