... so, gerade nachgeschaut: und doch, es sind deutlich mehr als 1000µF. Genau gesagt, sind es 2.200µF. Das ist schon gar nicht so wenig, aber trotzdem kein Vergleich mit STACOS und Powerpacks etc. Aber wenn man jetzt nicht mit krachendem Sound fährt und der Rauchentwickler nicht an ist, sollte das in den meisten Fällen eigentlich reichen. Viele Grüße - Frank
es ist doch nichts Neues. Das fing doch mit den so gehypten Metallrädern aus Zinkguß an, die in Wirklichkeit nicht mehr so fein detalliert sind wie ihre Vorgänger mit Messingradreifen. Über die an den Kuppelstangen angegossenen Zapfen bin ich schon in den Umbauberichten über die Roco 50er hergezogen. Sie bedingen, wie Manfred korrekt dargestellt hat, eine grobe Wurfpassung (wie Salami in den Hausflur). Nun hat der Deutsche Modellbahnkäufer im Rahmen seines Fanboytums die einzigartige Fähigkeit entwicklelt, sich selbst die vermurkstetesten Konstuktionen "schön" zu reden. Die Modellbahnhersteller rsp. Importeure nutzen diesen Umstand natürlich weidlich aus. Die vielen Beiträge über Nichtfunktionieren von Modellbahnloks und die noch viel größere Anzahl von Beiträgen über Nichtfunktionaliltät von Modellbahnelektronik sind ein gewisses Zeugnis.
Die vorherige Generation Konstrukteure bei Roco, welche fundiertes Wissen über Mechanik hatten, sind mittlerweile alle im Ruhestand. Deren Nachfolger verstehen Mechanik nicht mehr. Es werden lieber elektronische Nebelkerzen gezündet um vermurkste Konstruktionen zu verbergen. Man kann zwar eine mangelhafte Stromabnahme eines Modells mit Kondensatoren verbessern rsp. wegtarnen, aber die Wurfpassungen der o.a. Bolzen im Radstern kann man nicht mit Klicki-Bunti Nebelkerzen tarnen.
Ein Modell einer BR95 mit insgesamt 7 Achsen und damit 14 potentiellen Stromabnahmepunkten braucht eine elektronische Krücke von Pufferspeicher um überhaupt zu fahren? Das ist einfach lächerlich.
Zitat von Atchison im Beitrag #42Nun hat der Deutsche Modellbahnkäufer im Rahmen seines Fanboytums die einzigartige Fähigkeit entwicklelt, sich selbst die vermurkstetesten Konstuktionen "schön" zu reden.
...Und manche sind dann sogar schwer beleidigt, wenn man sie darauf hinweist, dass sie Murks gekauft haben. (Siehe die Diskussion um "Kompromisse".) Aber haben wir eine Wahl? Wer Getränke kauft, muss "angebändelte" Deckel in Kauf nehmen (obwohl die bekanntermaßen mehr Ressourcen verbrauchen, statt die Umwelt zu entlasten). - Wer ein bestimmtes Modell nicht nur gebraucht kaufen möchte, hat nur die Alternative "friss oder stirb". "Der Markt wird es schon regeln..." funktioniert (nicht nur bei der Modellbahn) schon lange nicht mehr!
Zitat von Atchison im Beitrag #42 Die vorherige Generation Konstrukteure bei Roco, welche fundiertes Wissen über Mechanik hatten, sind mittlerweile alle im Ruhestand. Deren Nachfolger verstehen Mechanik nicht mehr. Es werden lieber elektronische Nebelkerzen gezündet um vermurkste Konstruktionen zu verbergen. Man kann zwar eine mangelhafte Stromabnahme eines Modells mit Kondensatoren verbessern rsp. wegtarnen, aber die Wurfpassungen der o.a. Bolzen im Radstern kann man nicht mit Klicki-Bunti Nebelkerzen tarnen.
Ein Modell einer BR95 mit insgesamt 7 Achsen und damit 14 potentiellen Stromabnahmepunkten braucht eine elektronische Krücke von Pufferspeicher um überhaupt zu fahren? Das ist einfach lächerlich.
tja, leider ist das eine durchaus zutreffende Analyse die mir zunehmend den Drang nach neuen Fahrzeugen verleidet. So schön kann optisch nix sein, um die mitunter bescheidenen Fahreigenschaften zu rechtfertigen. Ich sehe mich immer noch staunend die Fahreigenschaften eines Teichmann-Wipplagerfahrwerks betrachten, wie es äußerst langsam (und analog) über das Testgleis schlich und die Radsätze wirklich jeder Unebenheit folgten. War damals leider nicht in meinem Budget, das bedauere ich heute immer noch.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo Manfred, ich glaube, wir hatten die Diskussion schon mal im "Kompromiss-Thread": Du, wie jeder andere kann gern seine Meinung haben und vertreten. Aber anderen ihre Modelle madig zu reden, auf die sie vielleicht stolz sind, für die sie viel Geld ausgegeben haben und mit denen sie glücklich und zufrieden sind, das steht auch Dir - meiner Meinung nach - nicht zu! Es sind nicht alle minderbemittelt und unmündig, nur weil sie nicht Deine Meinung teilen. Und nun hoffe ich, dass dieser Thread wieder im Sinne des Erstellers weitergeführt wird. Ich bin, nach einigen Startschwierigkeiten mit meiner 95 0014-1 aus dem Hause Roco sehr zufrieden. Mit ist bewusst, dass nicht jeder die gleichen Möglichkeiten zum Nachbessern hat wie ich und wünsche daher jedem, der sich für dieses Modell dieses Herstellers entscheidet, ein glückliches Händchen, dass sich nicht irgendwelche Toleranzen negativ auswirken. Und wenn doch, dann gibt es dafür sehr kundenfreundliche gesetzliche Regelungen, an die sich auch eine Firma Roco hält. Viele Grüße und allen einen schönen friedlichen Abend in einer angenehmen Umgebung und Stimmung Frank
Zitat von frank_II im Beitrag #40Hallo Ronny, die Lok hat von Werk aus einen Elko verbaut. Also kein Powerpack, STACO o. ä.. Ich schaue nachher mal nach, ob ich noch vermerkt habe, welche Kapazität der hatte. Aber es waren definitiv unter 1000yF. Mehr Platz ist auch gar nicht. Daher bitte keine Wunder erwarten und die Gleise immer schön sauber halten. VG -Frank
Hallo Frank
Ok, also wenn es ein 1000er ist oder kleiner, dann bekomme ich wohl auch Probleme bei einer DWW, bzw DKW. Oder man Umgeht es, indem man den Sound abstellt. Muss ich wohl mal testen nach dem Kauf. Ich kann eins sagen, dass bei meiner Brawa 44er das alles kein Problem ist. Wird wohl wie schon erwähnt, am Platzbedarf liegen. Auf Dampf kann ich da auch verzichten.
Zitat von topla im Beitrag #44Ich sehe mich immer noch staunend die Fahreigenschaften eines Teichmann-Wipplagerfahrwerks betrachten, wie es äußerst langsam (und analog) über das Testgleis schlich und die Radsätze wirklich jeder Unebenheit folgten.
Herr Teichmann war ein begnadeter Mechaniker. Wir hatten ihn oft als Aussteller bei unseren MOBA-Veranstaltungen.
Zitat von Atchison im Beitrag #42Nun hat der Deutsche Modellbahnkäufer im Rahmen seines Fanboytums die einzigartige Fähigkeit entwicklelt, sich selbst die vermurkstetesten Konstuktionen "schön" zu reden.
...Und manche sind dann sogar schwer beleidigt, wenn man sie darauf hinweist, dass sie Murks gekauft haben. (Siehe die Diskussion um "Kompromisse".) Aber haben wir eine Wahl? Wer Getränke kauft, muss "angebändelte" Deckel in Kauf nehmen (obwohl die bekanntermaßen mehr Ressourcen verbrauchen, statt die Umwelt zu entlasten). - Wer ein bestimmtes Modell nicht nur gebraucht kaufen möchte, hat nur die Alternative "friss oder stirb". "Der Markt wird es schon regeln..." funktioniert (nicht nur bei der Modellbahn) schon lange nicht mehr!
Gruß Manfred
Es müßte mittlerweile heißen...Friss und stirb....
Hallo Denis, boa, das ist natürlich eine ganz andere Qualität, die Du da #47 zeigst. Ich vermute nur, dass das in einer Serienlok nahezu unbezahlbar wäre. Aber echt! Eine bewundernswerte Leistung, die Herr Teichmann da abgeliefert hat!!!! Danke für's Zeigen Frank
Bei den beiden Fotos kam mir sofort die Frage auf....wollte das mal ein Uhrwerk werden? Positiv gemeint! Krass was der eine oder andere so zu leisten vermag. Respekt.
Zitat von frank_II im Beitrag #41... so, gerade nachgeschaut: und doch, es sind deutlich mehr als 1000µF. Genau gesagt, sind es 2.200µF. Das ist schon gar nicht so wenig, aber trotzdem kein Vergleich mit STACOS und Powerpacks etc. Aber wenn man jetzt nicht mit krachendem Sound fährt und der Rauchentwickler nicht an ist, sollte das in den meisten Fällen eigentlich reichen. Viele Grüße - Frank
Hab deinen Beitrag überlesen. Also doch mehr als einen 1000er. Sollte ausreichend sein, um über DWW und DKW vom Piko A Gleis zu kommen bei langsamer Fahrt. Danke für die Info.
Zitat von RonAnd im Beitrag #50wollte das mal ein Uhrwerk werden?
Der Vergleich mit "Uhrwerk" ist durchaus passend. Auch zur Zeitmessung gibt es einfachere und preisgünstigere Lösungen als Schweizer oder Glashütter Markenuhren. Auch da ist der Wert in erster Linie ein ideeller Sammlerwert. Kollegen haben schon gezeigt, wie man mit fester Dreipunktauflage und Federung der restlichen Achsen den gleichen Effekt erreichen kann wie mit dem Teichmannschen "Uhrwerk". Und wenn man womöglich noch einen Barrenrahmen mit Durchblick haben möchte (was bei BR 95 durchaus nicht abwegig wäre) ist das Räderwerk sowieso eher störend.
Zitat von topla im Beitrag #44Ich sehe mich immer noch staunend die Fahreigenschaften eines Teichmann-Wipplagerfahrwerks betrachten, wie es äußerst langsam (und analog) über das Testgleis schlich und die Radsätze wirklich jeder Unebenheit folgten.
Herr Teichmann war ein begnadeter Mechaniker. Wir hatten ihn oft als Aussteller bei unseren MOBA-Veranstaltungen.
Gruß Denis
Hallo,
ich will Teichmanns Pionier- und Meisterleistung nicht madig reden oder herabwürdigen. Er war der erste der sich von den starren Fahrwerken aus der Blechbahnzeit verabscheidet hat Trotz der ausgetüftelten Konstruktion ist die Schwachstelle dieser Wipplagerfahrwerke die Diagonalsteifigkeit. D.h. bei einseitiger Kinke im Gleis wird man auch hier Räder in der Luft schweben sehen. Man hat es hier mit einer 4-Punktlagerung der Wippen zum Rahmen zu tun. Und ein 4-beiniger Tisch wackelt immer, ein 3-beiniger dagegen nie. Oder statisch unbestimmte v/s statisch bestimmte Auflage. Dafür bin ich damals von den Fanboys fast gesteinigt worden. Nützte denen aber nichts, Physik ist Physik und mit Naturgesetzen kann man nicht diskutieren. Wenn man beim gezeigten Teichmann Fahrwerk eine der Wippen wegnimmt und die verbleibende Wippe in der Mitte anordnet, ist die Diagonalsteifigkeit beseitigt. Denn dann hat man eine statisch bestimmte Auflage bei der wirklich alle Räder auf der Schiene bleiben ohne abzuheben.
Das dürfte für die Elektronik affine Generation schwer zu verstehen sein, aber schwebende Räder kann man eben nicht mit mit elektronischen Mitteln auf die Schiene zwingen. Mechanische Probleme müssen eben durch Mechanik gelöst werden.
Und gute Mechanik hat bessere Fahreigenschaften als das Standard-Digital-Zeugs. Aber man kann nicht alles selber machen, deshalb leben wir mit Kompromissen.
Zitat von Atchison im Beitrag #53bei einseitiger Kinke im Gleis wird man auch hier Räder in der Luft schweben sehen.
Durch das Hebelverhältnis an den "Ausgleichshebeln" wird der "Hub" aber auf die Hälfte reduziert, was immerhin schon ein Gewinn gegenüber dem starren Fahrwerk ist. Ich sehe noch eine andere mechanische Schwachstelle: Das über die Zahnräder eingebrachte Antriebs-Drehmoment neigt dazu, die vorn laufende Achse anzuheben und zu entlasten. Die alten Voll-Weissmetall-Handarbeitsmodelle hatte sicher genug "Auflast", um das zu kompensieren. Dank "Bling-bling" und Bleiverbot geht der Trend aber zu immer leichtgewichtigeren Modellen. Da könnte es schon kritisch werden! (Übrigens: Auch Stützkondensatoren bringen weniger "Reibungsgewicht" als Schwungmassen oder Ballastgewicht. Aber Zugkraft und Betriebstauglichkeit sind ja zweitrangig.)
Zitat von rolfuwe im Beitrag #22Die DDR BR 95 hatte einen gelenkigen Rahmen u. alle Achsen waren angetrieben. ... Ich hatte mit dem Fahrwerk der DDR Piko BR 95 in einer Hruska BR 84, aber nur durch konstruktiven Änderungen an der Rahmenaufhängung, eigentlich die besten Fahreigenschaften. ...
E-Kuppler Tenderloks brauchen anspruchsvolle Konstruktionen u. Gleislagen. Z.B. die Trix/Märklin-BR85-Konstruktion ist meine Vorzeige-Fehlkonstruktion. Die o.g. Umbaulok hatte die besten Fahreigenschaften aller meiner E-Kuppler-Tenderloks. Wenn man solche Umbauten mal selber gemacht hat, kennt man die Vorteile des Schlepptenders mit Antrieb.
Hallo, mir drängt sich so ein bisschen der Verdacht auf, dass der eine oder andere hier (aber bei weiten nicht alle) das Modell der BR 95 von Roco gar nicht in natura kennt und trotzdem darüber urteilt. Vielleicht irre ich mich ja? Aber so weit egal ... Gerade nachgewogen: mein Exemplar bringt immerhin 400g auf die Waage, was für eine H0-Lok in dieser Größe durchaus kein Leichtgewicht darstellt. Der hohe Metallanteil an der Konstruktion macht sich also durchaus positiv hinsichtlich Reibmasse und damit der Zugkraft bemerkbar und daran sind nicht nur die Haftreifen schuld. Extra Ballastgewichte benötigt die Lok konstruktiv nicht. Eine gut dimensionierte Schwungmasse ist übrigens auch vorhanden: nicht zu klein, aber auch nicht zu groß, um dem Decoder (die Lok ist ja nun mal auch für Digitalbetrieb ausgelegt) die Chance einer optimalen Lastregelung zu geben. Die versuchten Seitenhiebe erscheinen mir gerade irgendwie etwas hilflos und laufen bei denen, die das Modell gut kennen, vermutlich ohnehin ein bisschen ins Leere. Und was mehr an Betriebstauglichkeit benötigt eine Lok, als zuverlässig Züge über die Gleise zu ziehen? Und das genau macht meine 95 anstandslos. Und sie macht dazu auch noch eine gute Figur ... die Bergzicke ;-) Beste Grüße - Frank
ich will Teichmanns Pionier- und Meisterleistung nicht madig reden oder herabwürdigen. Er war der erste der sich von den starren Fahrwerken aus der Blechbahnzeit verabscheidet hat Trotz der ausgetüftelten Konstruktion ist die Schwachstelle dieser Wipplagerfahrwerke die Diagonalsteifigkeit. D.h. bei einseitiger Kinke im Gleis wird man auch hier Räder in der Luft schweben sehen. Man hat es hier mit einer 4-Punktlagerung der Wippen zum Rahmen zu tun. Und ein 4-beiniger Tisch wackelt immer, ein 3-beiniger dagegen nie. Oder statisch unbestimmte v/s statisch bestimmte Auflage. Dafür bin ich damals von den Fanboys fast gesteinigt worden. Nützte denen aber nichts, Physik ist Physik und mit Naturgesetzen kann man nicht diskutieren.
Hallo Ludwig,
mag sein, das bei schlechter Gleislage ein Rad in der Luft hängt. Aber es sind alle Achsen angetrieben und damit steht noch ausreichend Traktion zur Verfügung. Bei Deiner Dreipunktlagerung - Meine letzten zwei 50er in H0 - gibt es auch eine Schwachstelle, welche die antriebslosen Räder sind, welche nur über die Kuppelstangen mitgenommen werden. Vorteil der Teichmann Lösung ist kein blockieren der Radsätze und der Steuerung in engen Bögen. Warum ist Roco damals vom reinen Tenderantrieb weggegangen und hat den Lok-Tender-Antrieb eingeführt.
Zitat von Nullproblemo im Beitrag #59 mag sein, das bei schlechter Gleislage ein Rad in der Luft hängt. Aber es sind alle Achsen angetrieben und damit steht noch ausreichend Traktion zur Verfügung. Bei Deiner Dreipunktlagerung - Meine letzten zwei 50er in H0 - gibt es auch eine Schwachstelle, welche die antriebslosen Räder sind, welche nur über die Kuppelstangen mitgenommen werden. Vorteil der Teichmann Lösung ist kein blockieren der Radsätze und der Steuerung in engen Bögen. Warum ist Roco damals vom reinen Tenderantrieb weggegangen und hat den Lok-Tender-Antrieb eingeführt.
Gruß Denis
Hallo Denis,
eine kleine, zugegeben etwas nickelige, Frage: Wie wird denn das große 1:1 Vorbild der BR95 angetrieben?
Ja, richtig! Eine Achse wird angetrieben, der Rest über Kuppelstangen mitgenommen.
Und das soll jetzt ausgerechnet bei Deutsch H0 nicht funktionieren?
Der Paralellantrieb von Kuppelstangen und Zahnradkette, wie Teichmann damals gemacht hat, verlangt gewaltig genaue Präzision. Und mechanische Präzision hat ihren Preis. Der Vergleich mit einen mechanischen Schweizer Uhrwerk und dessen Preisniveau ist durchaus legitim.
Die hier oft geäusserte Furcht von einem "1-Achs Antrieb" ist nicht gerechtfertigt. Sie entspringt in fast allen Fällen einer gewissen Unkenntnis von Zusammenhängen bei bei Mechanik von Antrieben über Kuppelstangen. Beherzigt man das, dann läuft ein Antrieb über Kuppelstangen auch rund und zuverlässig. Wie das Vorbild.
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03.07.2026 18:18
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