so langsam taste ich mich beim Digitalisieren vor. Decoder in Schnittstellen stecken ist nicht so das Thema, been there, done that, got the t-shirt.
Der nächste Schritt soll jetzt eine Digitalisierung inkl. Sound sein, d.h., auch ein Lautsprecher soll zugekauft werden. Um die Wahrscheinlichkeit eines Erfolgserlebnisses zu erhöhen, hätte ich vermutlich mich erstmal an eine Maschine jüngerer Produktion herangewagt, wollte mir aber euren Rat holen, bevor ich loslege.
Der Decoder soll von ESU sein (gute Erfahrungen, garantierte Verfügbarkeit, klasse Soundprojekte). Als Projekte hätte ich von Piko eine V 60, eine V 100, eine V 200¹ (alles DB) sowie einen Vt 98 anzubieten. Von Roco gibt's eine Br 86, von Fleischmann eine Gtl 4/4, aber die Dampfer lassen wir vielleicht erstmal.
Meine Fragen: 1) Mit welcher Lok soll ich beginnen? 2) Welchen ESU-Decoder schlagt ihr vor? 3) Habt ihr Tipps, welcher "Brüllwürfel" passt?
Du solltest prüfen wo zu Anfang der Einbau am Einfachsten ist, das kann je nach Lok / Version variieren. Du brauchst: - Platz für den etwas größeren Decoder - Platz für den Lautsprecher - Platz für Pufferelkos / Powerpack
Ich würde mir die Aufgezählten Fahrzeug ansehen, und schauen, ob es eine Vorrüstung gibt. Ansonsten mußt du erst mal schauen, wie du in das Fahrzeug einen Lautsprecher und die Pufferung rein bekommst, was bei älteren Varianten in Fräsarbeiten ausarten kann. Ohne Puffer ist Gerade bei kleine Loks sehr schnell mit Soundunterbrechungen zu rechnen.
Wenn das Klar ist, den Decoder entsprechen der Schnittstelle wählen, die in der Lok ist. Der Sounddecoder von ESU als Loksound 5 ist in allen Versionen mehr oder minder Identisch, was die Projekte an geht.
Grüße
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat...
Danke, Ralf! Die Piko-Maschinen sind alle aus den letzten fünf Jahren (obwohl, die Konstruktuon der V 200¹ könnte an die zehn auf dem Buckel haben. Zu fräsen sollte nchts sein. Aber ich mach mal die Kalotte auf und schau 'rein.😉
inzwischen habe ich einen Faden im Forum gefunden, in dem der Einbau eines ESU LoPi V.5 mit Sound in den Piko Vt 98 thematisiert wird. Das wäre eigentlich ein ganz gutes Projekt, auch wenn's mich ein bisserl gruselt, wenn ich all das Zeug über Pikos gesammelten Digitalkatastrophen lese.😬
Morgen Ricky, Manuela hat seinerzeit einen ESU Loksound v5 eingebaut. Der Lo(k)Pi(lot) ist ein reiner Fahrdecoder ohne Sound und ein separates Soundmodul möchtest Du vermutlich nicht verbauen. Aber was hat das jetzt mit Digitalkatastrophen zu tun? C4 muss bei einem Fremddecoder raus und gut ist. Viel Spaß beim Umbau - Frank
inzwischen habe ich einen Faden im Forum gefunden, in dem der Einbau eines ESU LoPi V.5 mit Sound in den Piko Vt 98 thematisiert wird. Das wäre eigentlich ein ganz gutes Projekt, auch wenn's mich ein bisserl gruselt, wenn ich all das Zeug über Pikos gesammelten Digitalkatastrophen lese.😬
Ricky
verstehe ich jetzt nicht. ESU LoPi ist, wie Frank schon schrieb ein reiner Fahrdecoder, wo kommt da der Sound her? Manuela schreibt aber LokSound, also bitte unterscheiden. Ansonsten ist in den Piko Fahrzeugen mit Plux Schnittstelle alles vorbereitet, bis hin zum Pufferkondensator., also auch der Platz für den Lautsprecher. Meine Meinung ist, weil Du auch die 86 von Roco erwähnt hast. Die Roco Fahrzeuge kaufe ich generell gleich mit Sound. Zum einen haben die bereits einen Zimo Decoder, in der aktuellsten Ausführung (jetzt ist das der MS450) und zum Anderen bezahlst Du dabei nur den Mehrpreis des reinen Decoders, hast aber noch, wie in der 86, bis zu 2 Lautsprecher und einen Pufferkondensator, gewissermaßen gratis dazu. Und das Soundprojekt finde ich von Roco sehr gut. Zudem hast Du bei den Zimo Decodern die Wahl, nach Kauf eines entsprechenden LadeCodes, das Projekt zu wechseln. Denn für ein 86 Soundprojekt gibt es weitere Anbieter, z.B A. Mayer oder LeoSoundlab. Wobei ich glaube, das Roco Projekt könnte sogar von Mayer sein.
Und ja, bei allen "Piko" Fremddecodern sollte zwingend der "Motor"-kondensator C4 raus. Das ist kein Hexenwerk. Die eigentliche Digitalkatastrophe sind die Piko Decoder selbst!
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000 Update auf YD7001 DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #1Servus beinand',
so langsam taste ich mich beim Digitalisieren vor. Decoder in Schnittstellen stecken ist nicht so das Thema, been there, done that, got the t-shirt.
Der nächste Schritt soll jetzt eine Digitalisierung inkl. Sound sein, d.h., auch ein Lautsprecher soll zugekauft werden. Um die Wahrscheinlichkeit eines Erfolgserlebnisses zu erhöhen, hätte ich vermutlich mich erstmal an eine Maschine jüngerer Produktion herangewagt, wollte mir aber euren Rat holen, bevor ich loslege.
Der Decoder soll von ESU sein (gute Erfahrungen, garantierte Verfügbarkeit, klasse Soundprojekte). Als Projekte hätte ich von Piko eine V 60, eine V 100, eine V 200¹ (alles DB) sowie einen Vt 98 anzubieten. Von Roco gibt's eine Br 86, von Fleischmann eine Gtl 4/4, aber die Dampfer lassen wir vielleicht erstmal.
Ich kenne die Fleischmann Lok nicht, wird aber sicher die Schwierigste!
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #1Meine Fragen: 1) Mit welcher Lok soll ich beginnen?
Das ist dir überlassen, welche Dir am besten gefällt
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #1 2) Welchen ESU-Decoder schlagt ihr vor?
Gibt es da Alternativen? Wo eine Plux22 Schnittstelle drin ist gehört ein Plux22 rein.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #1 3) Habt ihr Tipps, welcher "Brüllwürfel" passt?
Am besten der, welche in die vorgesehene Aufnahme passt.
Viele Grüße Steffen
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1) ich würde dir empfehlen, mit der Piko V100 anzufangen. Diese ist die neuste Konstruktion deiner Piko Loks. 2) für alle Loks mit Plux22 Schnittstelle empfiehlt sich den ESU Loksound 5 Bestellnummer: 58412 zu nutzen (Ausnahme stellen manche Roco TRAXX Modelle dar) 3) passender Lautsprecher für die V100 ist ESU 50342. Dieser passt direkt an den vorgesehenen Platz in der Schallkapsel.
Die Piko Anleitungen sind sehr gut gemacht. Da wird genau beschrieben, wo der Lautsprecher eingebaut werden muss. Anhand des "Ersatzdecoders" oder des Soundmoduls bei Piko, kann man auch relativ leicht den zu benötigenden Lautsprecher bestimmen. Den Kondensator C4 habe ich besher nie entfernt und hatte bisher auch keine Probleme wegen diesem. Bei größeren Loks (über 2 Achsen) kannst du meiner Meinung nach auch auf ein PowerPack verzichten. Es helfen eher saubere Gleise. Bei mir hat so gut wie gar keine Lok ein PowerPack und damit habe ich bisher auch keine Probleme.
Bei Roco kann man den mit dem ESU Decoder mitgelieferten "Zuckerwürfel" verwenden und je nach Wunsch, noch einem zweiten (ESU 50321) einbauen. Die Lautsprecher kommen meist unter die Platine. Zum Teil ist auch noch eine Schallkapsel notwendig, die man als Ersatzteil bei Roco bestellen kann (wird in der Anleitung, falls notwendig, unter "Sound" aufgeführt).
Ich hoffe das hilft dir weiter. Sonst einfach nochmal nachfragen.
Zitat von Dieselfahrer im Beitrag #8Bei größeren Loks (über 2 Achsen) kannst du meiner Meinung nach auch auf ein PowerPack verzichten. Es helfen eher saubere Gleise. Bei mir hat so gut wie gar keine Lok ein PowerPack und damit habe ich bisher auch keine Probleme.
Mehr Achsen heißt aber nicht automatisch mehr Stromabnahmepunkte. Roco hat da einige Dampfloks, welche als E-Kuppler über zu wenig Stromabnahmepunkte verfügen und da kann schon ein Powerpack Sinn machen. Denn jede Stromunterbrechung führt zum Neustarten des Sounds.
würde es auch so machen wie von Dieselfahrer beschrieben. Bezüglich Kondensator auslöten und Entfall von Powerpacks habe ich ähnliche Erfahrungen beim Umrüsten von Piko Loks wie im Beitrag beschrieben. Da du Erfahrungen sammeln willst, würde ich erstmal nur das Notwendigste zur Umrüstung machen und sofern Probleme auftreten, hast du ja schon Anhaltspunkte wo du näher hinschauen kannst.
Zitat von frank_II im Beitrag #5Morgen Ricky, Manuela hat seinerzeit einen ESU Loksound v5 eingebaut. Der Lo(k)Pi(lot) ist ein reiner Fahrdecoder ohne Sound und ein separates Soundmodul möchtest Du vermutlich nicht verbauen.
verstehe ich jetzt nicht. ESU LoPi ist, wie Frank schon schrieb ein reiner Fahrdecoder, wo kommt da der Sound her? Manuela schreibt aber LokSound, also bitte unterscheiden.
Ihr seht, ich stehe, was digitales anbelangt, ziemlich am Anfang. Also LoPi ≠ Sounddecoder. Schon was gelernt!
Zitat von 50erfan im Beitrag #6Ansonsten ist in den Piko Fahrzeugen mit Plux Schnittstelle alles vorbereitet, bis hin zum Pufferkondensator., also auch der Platz für den Lautsprecher.
Hat also schon einen Pufferkondensator oder hat Platz für einen Pufferkondensator?
Zitat von 50erfan im Beitrag #6Und ja, bei allen "Piko" Fremddecodern sollte zwingend der "Motor"-kondensator C4 raus. Das ist kein Hexenwerk.
und
Zitat von frank_II im Beitrag #5C4 muss bei einem Fremddecoder raus und gut ist.
sowie
Zitat von Dieselfahrer im Beitrag #8Den Kondensator C4 habe ich bisher nie entfernt und hatte bisher auch keine Probleme wegen diesem.
1) ich würde dir empfehlen, mit der Piko V100 anzufangen. Diese ist die neuste Konstruktion deiner Piko Loks. 2) für alle Loks mit Plux22 Schnittstelle empfiehlt sich den ESU Loksound 5 Bestellnummer: 58412 zu nutzen (Ausnahme stellen manche Roco TRAXX Modelle dar) 3) passender Lautsprecher für die V100 ist ESU 50342. Dieser passt direkt an den vorgesehenen Platz in der Schallkapsel.
Danke für die sehr konkreten Tipps! Ich schaue in die V 100 mal als erstes 'rein!
Zitat von frank_II im Beitrag #5Aber was hat das jetzt mit Digitalkatastrophen zu tun?
Naja, ich habe gelesen, dass es bei Piko-Modellen öfters mal Probleme gibt und Manuelas Bericht liest sich so, als würde es sich nicht nur auf Piko-Decoder beschränken, aber...
Zitat von 50erfan im Beitrag #6Die eigentliche Digitalkatastrophe sind die Piko Decoder selbst!
...das habe ich diesbezüglich so am häufigsten gelesen und so war's von mir in erster Linie gemeint.
Bzgl. Roco: ich habe zwei 86er, eine Br 86 (DB) und eine Rh 86 (ÖBB). Eine davon habe ich nur noch analog bekommen, die andere ist mit (Zimo-?)Decoder ab Fabrik. Eigentlich wollte ich mich auf eine Decodermarke beschränken und wollte bei ESU bleiben, aber inzwischen sind mir ein paar Exoten mit Zimo-Decodern zugelaufen, also werden es die zwei Marken werden. Und was Steffen schreibt, klingt so, als sollte ich mir das noch mal genauer ansehen, das lohnt sich wohl...
Zitat von frank_II im Beitrag #5Viel Spaß beim Umbau - Frank
Zum Sound: Entweder Lokdecoder und Sound-Decoder zusammen auf ein Platine, oder getrennt via SuSi Schnitstelle Im Ersten Fall den Loksound, im zweiten Fall den Lokpilot mit SuSi Schnitstelle und ein Soundmodul dazu. Letztere gibt es von verschiedene Herstellern und könne dank SuSI Schnittstelle beliebig verwendet werden.
Zur Ausrüstung: Das ist sehr unterschiedliche, meine DE18 hat den Elko an Board und ein Platz für den Piko-Lautsprecher vorgesehen, da geht nicht jeder andere aufgrund von Kontakten auf der Platine Andere Piko-Loks haben das nicht, die haben nur die Schnittstelle. Bei neueren Roco-Loks sind derweil die Kondensatoren auch ab Werk drin.
Zu Problemen: Piko hat einen Störschutzkondensator, der bei einigen anderen Decoder Probleme machen kann. Aber nicht bei allen. Je nach Decoder muß der Raus Aber solche Problem gibt es auch anderswo. Ich Re-Digitalisiere gerade einen ET420 von Roco mit NEM 652 Schnittstelle. Der Dort verbaute Uhlenbrock 1025 Dekoder lief ohne Probleme, aber hat kein Railcom und mäßige Fahreigenschaften. Außerdem Blockierte er den Innenraum. Nach der Umrüstung auf den Zimo MN433R Flachdecoder zum Einbau unter dem Dach traten Störungen und Brummen auf. Ursache waren die Motordrosseln die ich Überbrücken mußte.
Entstörmittel: Gerade Endstörmittel (Hier der C4, Drosseln) sind ein heikles Thema. Endstörung ist in D/EU gesetzliche vorgeschrieben. Der Hersteller/Inbetriebbringer haftet dafür. Früher lief das unter "Funkstörungen". Heute ist das weiter gefaßt auch in Richtung von Herzschrittmachern und Elektronischen Sicherheitssystemen etc. Der Hersteller wird also dafür Sorgen das seine Lok mit dem vorgesehen Decoder in der Norm bleibt. Das tut Piko mit den SmartDecodern
Wenn du die Endstörmittel veränderst oder entfernst verliert deine Lok die Allgemein Zulassung des Herstellers. Wenn der Decoder-Hersteller dann das ganze übernimmt, weil er sagt: "Denn C4 entfernen" ist alles Gut, er übernimmt per Einbau die Zulassung (z.B. Zimo). Machst du das selbst ohne das der Hersteller das sagt und Oma Kruse im Nachtbarzimmer stirbt beim Lokbetrieb an Herzschrittmacher-versagen hast du ein sehr unangenehmes Problem mit der Justiz.
Soweit muß man gar nicht sehen, es reicht schon wenn die Lok den Handy oder Funkempfang stört und irgendwer schaltet die FTZ (Fernmeldetechnisches Zentralamt) -heute-> Bundesnetzagentur ein. Das kann auch der Handy-Funknetzbetreiber sein.
Digital-Kompatibilität: Piko. Märklin, L.S.-Modells, Kress und sicher noch einige andere nutzen für Bestimmte Funktionen die SuSi Schnittstelle. Sprich, da ist ein Decoder auf der Lokplatine, der die Beleuchtung und andere Sachen Steuert. Diese muß gesondert Programmiert werden, will man Lichtfunktion ändern oder an das Schema seine ausgewählten Decoders anpassen. Das ganze Konstrukt ist aus meine Sicht nicht Schlecht, weil man bei der Zunehmenden Anzahl von Lichtfunktionen sonst nicht mit den Anschlüssen hin kommt. Aber es ist teils umstritten, gerade bei Modellbahnern, die es nicht mit der Elektrik/Elektronik und Programmieren habe.
Knackpunk ist die Dokumentation, bei meine DE18 ist das ganze in der Betriebsanleitung Dokumentiert, hier hilft die Fähigkeit des Lesens weiter.
Bei anderen Hersteller ist das leider nicht der Fall. Insbesondere L.S. Modells und Märklin/Trix sind da ein Problem. Bei MäTrix habe ich die Decoder-Programierung auslesen müssen, und daraus die Funktionen ableiten können. L.S. Modell ist da noch schlimmer, angeblich gibt es Decoder mit Spezieller Firmware nur über deren Vertriebswege weil sonst kein Funktionen gehen.
Solche Sachen sind natürlich der Gau, wenn ein Schaden auftritt und der Hersteller weg ist.
Allgemein: meist kommt man mit 2 - 3 Decoder-Herstellern gut durch. Mit einem alleine er selten. Platzhirschen sind ESU, Zimo und teils D&H Piko habe ich kein Erfahrung mit, aber nimmt auf dem Markt zu.
Soweit von mir
Grüße
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat...
Nochmal zum "C4" bei Piko Loks. Ich hatte mir einen Zimo MX645P22 gekillt. Als der von der Reparatur von Zimo (ja, dort gibt es so etwas) kam war dort klar die Aussage drin, ich solle dringendst den C4 entfernen. Und ich bin auch nicht für einen "Decoder Zirkus", aber bei mehreren Soundloks wirst Du nicht umhinkommen, da nicht alle Decoderhersteller für alle Loktypen Soundprojekte anbieten. Gerade in Sachen DR ist es da bei ESU, zumindest was die Qualität der Sounds betrifft, sehr mau.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000 Update auf YD7001 DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #12 Entstörmittel: Gerade Endstörmittel (Hier der C4, Drosseln) sind ein heikles Thema. Endstörung ist in D/EU gesetzliche vorgeschrieben. Der Hersteller/Inbetriebbringer haftet dafür. Früher lief das unter "Funkstörungen". Heute ist das weiter gefaßt auch in Richtung von Herzschrittmachern und Elektronischen Sicherheitssystemen etc. Der Hersteller wird also dafür Sorgen das seine Lok mit dem vorgesehen Decoder in der Norm bleibt. Das tut Piko mit den SmartDecodern
Ich würde das gar nicht mehr erwähnen. Es kommt soviel Müll auf den Markt, besonders schönes Beispiel sind die Wechselrichter für Solaranlagen (wo man sich wirklich fragt, wie konnten die hier überhaupt auf den Markt gebracht werden) oder die Wandwarzen (Steckernetzteile) aus China. Eine Allgemeinzulassung gibt es da auch nicht, der Hersteller erklärt die Konformität (mit dem CE Zeichen) und gut ist. Die BNetzA zieht jedes Jahr viele tausende Geräte aus dem Verkehr, der Zoll lässt vieles gar nicht erst ins Land, aber trotzdem haben wir viele Geräte, die nicht im geringsten irgendwelche Grenzwerte einhalten, die einfach direkt bezogen werden und Haftung? Wir Funkamateure können da wirklich ein Lied von singen, die Zusammenarbeit mit der BNetzA ist in der Regel sehr gut, nur sind die auch permanent überlastet.
Der Störpegel einer Modellbahnlokomotive wird im allgemeinen Störpegel einfach so untergehen und wenn Oma Kruses Herzschrittmacher deswegen versagt, dann hat da erstmal der Hersteller des Schrittmachers ein Problem, denn Geräte müssen auch eine Störfestigkeit nachweisen. Die Modellbahnlokomotive hat nicht den Energieumsatz, weder magnetisch noch elektrisch, um dafür einen relevanten Störpegel zu erzeugen. Der Pegel der Mobilfunknetze ist um ein vielfaches höher. Man wird ohne die Entstörmaßnahmen in der Lok eher sich selbst stören, S88 steigt aus, Loconet zickt rum oder die DCC Befehle kommen nicht mehr durch, aber das wars dann auch schon.
Aber diese ganzen Diskussionen in Foren sind wirklich sinnlos, denn wenn Du nicht alle Spezifikationen der Geräte hast und die CENELEC Unterlagen, kann man das gar nicht mehr beurteilen und um alle Normen zu haben, musst Du tief in die Tasche greifen.
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #12Allgemein: meist kommt man mit 2 - 3 Decoder-Herstellern gut durch. Mit einem alleine er selten. Platzhirschen sind ESU, Zimo und teils D&H
Tja, mir sind inzwischen ein paar australische und französische Schönheiten ins Netz gegeangen. Die australischen Modelle setzen auf ESU, die französischen auf Zimo. Hoffentlich kann ich's dabei bewenden lassen.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #11 Ihr seht, ich stehe, was digitales anbelangt, ziemlich am Anfang. Also LoPi ≠ Sounddecoder. Schon was gelernt!
Moin Ricky,
gerade nicht:
LoPi = LokPikot = Fahrdecoder von ESU ohne Sound LokSound = Sounddecoder von ESU mit Sound. Zugleich integrierter Fahrdecoder wie der entsprechende LoPi.
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Welchen ESU-Decoder für ein Soundprojekt?
01.05.2026 00:46 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2026 00:51)
