Hallo zusammen, Ich baue zum ersten Mal eine Digitalanlage und habe auf meiner digitalen 2-Leiteranlage im Prinzip einen Bhf und rechts und links davon je eine Kehrschleife (Knochen) systematische Darstellung siehe Bild. Ich verwende an jeder Kehrschleife ein KSM 10767 von Roco. In der 1. Kehrschleife habe ich alles nach der Anleitung von Roco für kurzschlussfreie Kehrschleife mit Sensorgleisen verkabelt. (siehe Bild) Mein Problem ist, dass die Lok beim Befahrversuch im Bahnhofsbereich, also vor und nach den Schaltgleisen fährt und auch auf der Strecke in der Kehrschleife zwischen den Schaltgleisen, aber auf den Schaltgleisen selbst bleibt die Lok stehen. Was mache ich falsch? Wo kann der Fehler liegen? Gruß und Danke für hilfreiche Zuschriften Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Zitat von RaGa im Beitrag #1In der 1. Kehrschleife habe ich alles nach der Anleitung von Roco für kurzschlussfreie Kehrschleife mit Sensorgleisen verkabelt. (siehe Bild)Mein Problem ist, dass die Lok beim Befahrversuch im Bahnhofsbereich, also vor und nach den Schaltgleisen fährt und auch auf der Strecke in der Kehrschleife zwischen den Schaltgleisen, aber auf den Schaltgleisen selbst bleibt die Lok stehen.Was mache ich falsch? Wo kann der Fehler liegen?
hast Du bisher nur die erste Kehrschleife angeschlossen? Vielleicht zeichnest Du in Dein Gleisbild nochmal explizit die Kabel zum KSM und zur Zentrale selbst ein. Eigentlich müssen sich Sensorgleise m.E. jeweils an den beiden stumpfen Enden der Weichen (bzw. eines Fahrweges) befinden. Bei Deinem Hosenträger, wird die Umpolarisation immer dann benötigt, wenn Du űber die Kreuzung fährst. Könntest Du bitte auch einzeichnen, welche Streckenabschnitte Du als den (die) eigentlich - durch das KSM umpolbaren Abschnitt(e) - betrachtest?
MfG
vik
im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix
Hallo vik, in meinem vor dem Bau eingestellten Post zu dem Thema "#1 | digital. Kehrschleife und Signal mit Belegtblockschaltung vor einer Weiche" und den fachlichen Antworten dazu ist weiteres zu entnehmen. Ansonsten ist zur Fehlersuche folgendes vielleicht dienlich. Wenn die Lok auf eines der Schaltgleise fährt, ist ein Schalten im KSM zu hören, die Lok bleibt stehen, es wird in der ECoS-Zentrale kein Kurzschluss angezeigt. D.h. für mich, dass auf einem Schienenstrang im Schaltgleisbereich kein Strom anliegt. Am Spannungsprüfer wird an einer Schiene nur eine minimale Spannung angezeit. Gruß Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Zitat von RaGa im Beitrag #3Hallo vik, in meinem vor dem Bau eingestellten Post zu dem Thema "#1 | digital. Kehrschleife und Signal mit Belegtblockschaltung vor einer Weiche" und den fachlichen Antworten dazu ist alles zu entnehmen. Gruß Rainer
Zitat von RaGa im Beitrag #1Ich baue zum ersten Mal eine Digitalanlage
scheint sich jetzt um einen erneuten Versuch zu handeln. Was mir gleich geblieben erscheint, ist die Existenz zweier Roco KSM 10767.. Du hast dich jetzt aber wohl doch für ein etwas anderes Layout entschieden und damit auch durchaus andere Probleme. Konntest Du das Projekt 2024 erfolgreich abschließen? . Wie 2024 lässt sich das Ganze nur einschätzen, wenn man das komplette Layout kennt und zumindest auch weiß, wie viele Züge - mit welcher maximalen Länge - darauf zu gleicher Zeit von wo nach wo verkehren, das heißt anhalten und fahren sollen.
Ansonsten bleibt dass ein zieliches Stochern im Nebel. Wenn Du Deine konkrete Verdrahtung
Zitat von RaGa im Beitrag #1In der 1. Kehrschleife habe ich alles nach der Anleitung von Roco für kurzschlussfreie Kehrschleife mit Sensorgleisen verkabelt
von der Zentrale und den KSMs zu den Gleisen in Deinem Gleis-Plan posten würdest, könnte man zumindest mal versuchen zu prüfen, ob die Verdahtung prinzipiell konsistent ist.
MfG
vik
im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix
Hallo vikr, ich habe noch keine Züge fahren, die Zuglänge spielt daher keine Rolle, ich probiere das ganze nur mit einer Lok aus, um die Elektronik hinzubekommen. 2024 ging es mir um die richtige anordnung der Schaltgleise, die im nicht sichtbaren Bereich eingebaut wurden. Das habe ich 2024 getan, wie mir von Andreas damals in #8 empfohlen wurde. Meine Verdrahtung jetzt ist folgende - nur dass du dir am oberen Ende der Schleife noch die Fortsetzung des Gleises denken musst.
Gruß Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Zitat von RaGa im Beitrag #5Meine Verdrahtung jetzt ist folgende - nur dass du dir am oberen Ende der Schleife noch die Fortsetzung des Gleises denken musst.
wenn Du den rechten Halbkreis gegen den Uhrzeigersinn durchfährst und dann Deinen Hosenträger (oberes Bild in #1) - ohne abzuzweigen - auf den anderen Bogen zufährst, benötigst Du kein KSM. Immer wenn Du durch die Kreuzung des Hosenträger fährst, wird der Fahrweg KSM pflichtig. Eine der vier Fahrwege sieht etwa so aus:
Ganz so trivial ist die Verdrahtung m. E. nicht.
MfG
vik
im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix
Zitat wenn Du den rechten Halbkreis gegen den Uhrzeigersinn durchfährst und dann Deinen Hosenträger ohne Abzweig auf den anderen Bogen zufährst, benötigst Du kein KSM. Immer wenn Du durch die Kreuzung des Hosenträger fährst, wird der Fahrweg KSM pflichtig.
M.E kann man das so absolut nicht sagen. Je nachdem, wie der Hosenträger verdrahtet ist, braucht man beim Kreuzen im Hosenträger kein KSM, dafür aber im Bogen, so wie in #1 dargestellt.
Dennoch macht es vielleicht Sinn zu zeigen, wie die tatsächlichen Anschlüsse nun sind, und nicht wie sie sein sollen.
Eventuell hilft es, die Anschlüsse an einem Sensorgleis zu tauschen, wenn da nichts fährt? Zumindest bei meinem KSM (anderer Hersteller) wird das als Möglichkeit zur „Fehlerbehebung“ erwähnt.
Zitat von RaGa im Beitrag #5 Meine Verdrahtung jetzt ist folgende - nur dass du dir am oberen Ende der Schleife noch die Fortsetzung des Gleises denken musst.
wenn die Verdrahtung real auch genau so ist wie hier gezeichnet und keine Unterbrechung eines oder mehrerer Kabel vorliegt, muss es funktionieren. Ansonsten bleibt nur noch ein Defekt des KSM übrig.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo alle, danke erst mal für die Antworten auf mein Anliegen und schöne Ostern in die Runde. Ich habe das 2. KSM 10767 am anderen Ende des "Hundeknochens" angeschlossen und die Befahrung ausprobiert. Es tritt der gleiche Fehler auf wie beim ersten KSM. D.h. ein Defekt im KSM ist wohl auszuschließen. Alle Anschlüsse habe ich überprüft. Ich habe auch probehalber jeden Anschluss mit anderer Polung angeschlossen. Das Ergebnis ist immer gleich. Sobald die Lok mit der ersten Achse das Schaltgleis befährt, höre ich ein Klicken im KSM, die Lok fährt bis der Tender mit der Stromabnahme auf das Schaltgleis kommt. Dann bleibt die Lok stehen, es entsteht aber kein Kurzschluss, der an der ECoS angezeigt würde. Es gibt am KSM 10767 einen kleinen Poti. Auch daran habe ich verschiedene Stellungen ausprobiert - ohne anderes Ergebnis.
Ich kann mit dem Spannungsprüfer nicht feststellen, was + und was - ist. Ich bin deshalb so vorgegangen: gelb vor der Schleife in Fahrtrichtung nenne ich +, schwarz ist -. Dann ist innen in der Schleife braun wieder - und rosa +. Dann kommen grün und blau auf die Innenseite der Schaltgleise, orange und hellblau auf die Außenseite. Der Jumper ist überbrückt = geschlossen. Mir ist das ein Rätsel, dass es nicht funktioniert.
Noch eine zusätzliche Frage: Wie lang sollen die Schaltgleise sein? Genügt eine Loklänge oder auch kürzer, oder sollte der Abstand zwischen den beidseitig isolierten Gleisen größer sein? Gruß Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Plus und Minus sind nur Bezeichnungen, um das bei der Verdrahtung auseinander zu halten. Bei Digitalspannung gibt es ohnehin kein Plus oder Minus.
Wie lang ist denn das Sensorgleis bei Dir? Empfohlen werden ja so um die 5 cm, da diese Abschnitte nicht mit Spannung versorgt werden.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo Thomas, tja, da haben wir wohl die Lösung. Meine Sensorgleise sind alle länger, zwischen 15 und 23 cm. Wenn die beiden Schienenstränge der Sensorgleise vom KSM nicht mit Strom versorgt werden, ist das der Haken bei mir. Ein Schienenstrang zeigt bei meinem Duspol-Spannungsprüfer immer eine Spannung an, der andere aber nicht. Wenn ich dich richtig verstehe, sollen die Schaltgleise nur so lang sein, dass die Lok drüberfährt und den Schaltimpuls auslöst, aber nicht selbst mit Strom versort werden muss. Richtig? Dann werde ich das mal (etwas mühsam) ändern. Großen Dank für deinen Hinweis. LG Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Zitat von RaGa im Beitrag #11Hallo Thomas, tja, da haben wir wohl die Lösung. Meine Sensorgleise sind alle länger, zwischen 15 und 23 cm. Wenn die beiden Schienenstränge der Sensorgleise vom KSM nicht mit Strom versorgt werden, ist das der Haken bei mir. Ein Schienenstrang zeigt bei meinem Duspol-Spannungsprüfer immer eine Spannung an, der andere aber nicht.
Eigentlich sollte immer ein Sensorgleis Spannung haben und das andere nicht. Probier mal die Sensorgleise zu vertauschen. Also nicht die Polarität eines Gleisabschnittes sondern rot/rosa mit gelb/grün vertauschen.
Zitat von RaGa im Beitrag #11 Wenn ich dich richtig verstehe, sollen die Schaltgleise nur so lang sein, dass die Lok drüberfährt und den Schaltimpuls auslöst, aber nicht selbst mit Strom versort werden muss. Richtig? Eigentlich müsste es auch mit langen Gleisen funktionieren. LG Rainer
Zitat von RaGa im Beitrag #11 Wenn ich dich richtig verstehe, sollen die Schaltgleise nur so lang sein, dass die Lok drüberfährt und den Schaltimpuls auslöst, aber nicht selbst mit Strom versorgt werden muss. Richtig?
genau so interpretiere ich die Aussage von Roco zu den 5 cm langen Sensorgleisen. Ich habe so ein Modul noch nicht in den Händen gehabt, ich weiß es also nicht sicher.
Zitat von Carlo_ im Beitrag #12 Eigentlich sollte immer ein Sensorgleis Spannung haben und das andere nicht. Probier mal die Sensorgleise zu vertauschen. Also nicht die Polarität eines Gleisabschnittes sondern rot/rosa mit gelb/grün vertauschen. .... Eigentlich müsste es auch mit langen Gleisen funktionieren.
Das mit dem "eigentlich" ist immer so ein Ding; ich hätte es aber auch so entworfen, dass immer das "durchgeschaltete" Sensorgleis Digitalspannung führt. Die Sensorgleise scheinen ja richtig zu arbeiten, wenn beim Befahren Schaltgeräusche hörbar sind. Könnte man aber auch mit einer Prüflampe testen, ob die Polarität der Schienen passt. Die Beschreibung des Nachfolgemoduls 10797 von Roco lässt zwischen den Zeilen vermuten, dass es dort anders sein könnte.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo alle, danke für die hilfreichen Zuschriften. Ich habe die 4 Schaltgleise gekürzt und HURRA! - alles hat soweit jetzt funktioniert. Nur noch an einer 3WW (anderes Thema) muss ich die Schaltung und Polarisation überprüfen. Grüße Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Zitat von RaGa im Beitrag #15 HURRA! - alles hat soweit jetzt funktioniert.
Na also, geht doch! Viel Spaß weiterhin
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Thema drucken
03.04.2026 18:07
Antworten
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Kehrschleifen mit KSM 10767 Roco
