wie verhält es sich bitte mit Übergaben von DB- zu Industriegleisen und umgekehrt? Ich möchte auf meiner Anlage ein Industriegelände mit Segmentdrehscheibe bedienen und dazu einen Breuer-Traktor verwenden. Hatten die eine Zulassung für DB-Gleise (Ep. III & IV)? Falls ja, dürfte der Traktor die Waggons im gesamten Bahnhofsbereich verschieben, korrekt? Falls nicht, bedeutet dass, das irgendwo Zwischenfirmengelände und dem Bahnhofsbereich die Grenze verläuft, die der Traktor nicht überfahren darf, oder? Wo wäre diese Grenze üblicherweise: so nah wie möglich am Firmengelände oder so nah wie möglich am DB-Bereich? Und wenn der Traktor nicht auf DB-Gleise darf, darf dann eine DB-Maschine trotzdem auf's Firmengelände ((z.B. Köf, V 36, V 60)?
Lt. Wikipedia hatten die Breuer-Traktoren schon bei Inbetriebnahme (also vor dem Krieg) keine Streckenzulassung der Deutschen Reichsbahn erhalten. Es ist deshalb ziemlich unwahrscheinlich, das evtl nach dem Krieg noch vorhandene eine DB-Zulassung gekriegt haben. Richte eine Wagenübergabestelle (WüST) ein, auf der die DB die Waggons abstellt und der Breuer-Traktor sie dann abholt, das sollte dem Vorbild entsprechen.
Vorab: ich komm aus dem DR-Gebiet, kann also sein, dass bei DB etwas abweichende Regeln gelten. Geh aber davon aus, dass dein Szenario "historisch gewachsen" ist, sodass alte Reichsbahnregeln gelten (quasi Bestandsschutz). Da unterlag die Einrichtung der WüSt mehr oder weniger der freien Vereinbarung zwischen DRG und Anschlußbetreiber. Grenze des Anschlussbereiches war im Regelfall der erste Schienenstoß nach der Anschlussweiche (Schutzweiche, falls vorhanden, gehörte schon zum Anschluss). Irgendwo danach wo es praktikabel war wurde dann die WüSt eingerichtet. Die Länge und Lage richtete sich nach den Erfordernissen. Ein Ganzzug bei einem Tanklager brauch nun mal mehr Strecke als eine Kistenfabrik mit vielleicht ein oder zwei Waggons und wenn aufgrund der örtlichen Gegebenheiten die WüSt im Bogen liegen muss, dann ist das eben so.
Zitat von Nonpareille im Beitrag #4Vorab: ich komm aus dem DR-Gebiet, kann also sein, dass bei DB etwas abweichende Regeln gelten. Geh aber davon aus, dass dein Szenario "historisch gewachsen" ist, sodass alte Reichsbahnregeln gelten (quasi Bestandsschutz).
So isses.👍
ZitatDa unterlag die Einrichtung der WüSt mehr oder weniger der freien Vereinbarung zwischen DRG und Anschlußbetreiber. Grenze des Anschlussbereiches war im Regelfall der erste Schienenstoß nach der Anschlussweiche (Schutzweiche, falls vorhanden, gehörte schon zum Anschluss). Irgendwo danach wo es praktikabel war wurde dann die WüSt eingerichtet. Die Länge und Lage richtete sich nach den Erfordernissen. Ein Ganzzug bei einem Tanklager brauch nun mal mehr Strecke als eine Kistenfabrik mit vielleicht ein oder zwei Waggons und wenn aufgrund der örtlichen Gegebenheiten die WüSt im Bogen liegen muss, dann ist das eben so.
Grüße
Michael.
Danke, paßt!👍 Es ist nur ein kleiner Anschluß, die örtlichen Gegebenheiten erzwingen die Segmentdrehscheibe bei der WÜSt. Mehr als ein G-Wagen und der Breuer-Traktor passen eh nicht auf die Segmentdrehscheibe.
Michael hat zwar vollkommen recht mit dem, was er sagt. Klar kann so eine WÜSt mal kürzer, mal länger sein. Und natürlich kann sie beim Vorbild auch im Bogen liegen. Warum auch nicht? Dort wird ohnehin nur mit Rangiergeschwindigkeit gefahren.
Aber: denke daran, dass im Bogen auf der Modellbahn das Ankuppeln problematisch ist. Wenn der Bogen nicht wirklich groß ist, funktioniert das unter Umständen gar nicht mehr. Und gerade in der WÜSt musst nunmal zwangsläufig kuppeln...
Ich denke daher, dass der Bogen im Modell für eine WÜSt problematisch ist.
Man benötigt auch nicht zwingend eine separate WÜSt. Sowas gibt es beim Vorbild meist nur bei ganzen Industrie- und Hafenbahnen oder bei sehr großen Betrieben mit entsprechendem Verkehrsaufkommen. Zwar darf der Breuer nicht auf die DB-Gleise, aber die DB-Lok darf aufs private Anschlussgleis. Kann die Wagen also auch einfach direkt in den Anschluss schieben. Das ist bei vielen kleineren Anschlüssen so.
Ich habe mal 15 Jahre direkt neben so einem Anschluss gearbeitet. Ein einziges Gleis, das vom nebenan gelegenen Dorfbahnhof direkt in die Fabrikhalle führte. Die Wagen wurden immer von der DB-Lok in die Halle geschoben und dort auch wieder abgeholt. Auf dem Firmengelände selbst wurden die gar nicht weiter bewegt.
Alles, was du wirklich brauchst, ist ein Stück Gleis im Anschluss, wo sowohl der Breuer als auch die DB-Lok hinkommen und wo die Wagen abgestellt werden können. Richtung Strecke muss das Anschlussgleis mindestens mit einer Gleissperre gegen Abrollen der Wagen auf die Strecke gesichert sein. Schutzweiche geht auch, benötigt aber mehr Platz.
wegen der Segmentdrehscheibe wird es hier ohne WüSt nicht gehen. Ob die nun ausgeschildert sein muss, sei mal dahingestellt. Spätestens an der Drehscheibe ist für die DB-Lok Schluss. Ansonsten stimme ich Dir wegen der Kupplungsproblematik im Bogen zu.
Zitat von Nonpareille im Beitrag #2Lt. Wikipedia hatten die Breuer-Traktoren schon bei Inbetriebnahme (also vor dem Krieg) keine Streckenzulassung der Deutschen Reichsbahn erhalten.
ich muss hier nochmal einhaken, möglicherweise reden wir hier alle aneinander vorbei. Du schreibst oben, der Breuer-Traktor hätte keine Streckenzulassung erhalten. Kann gut sein, denn das Ding war ja ziemlich langsam und vor allem auch ziemlich leicht.
Eine Streckenzulassung hatten aber z.B. frühe Kö I (alle vor den Einheitsbauarten 35 und 36) auch nicht. Im Bahnhof durften die trotzdem auf Reichsbahngleisen rangieren, dazu waren sie ja angeschafft worden. Sie durften aber den Bahnhof nicht verlassen und nicht auf die freie Strecke (weil zu leicht).
Fehlende Streckenzulassung heißt erstmal nur, dass der Bahnhof nicht verlassen werden darf. Es heißt nicht, dass in einem Bahnhof ein Betrieb auf Staatsbahngleisen nicht zugelassen ist.
Ricky schreibt oben was von "Verschieben im Bahnhofsbereich". Dazu müsste das Ding zwar auf DB-Gleisen zugelassen sein, benötigt aber nicht unbedingt eine Streckenzulassung, wenn der Anschluss im Bahnhof an die DB-Gleise angebunden ist und von dort per Rangierfahrt bedient wird. Für eine Bedienung per Sperrfahrt (= Zugfahrt) über die freie Strecke wäre hingegen auch eine Streckenzulassung Voraussetzung. Die spannende Frage wäre jetzt, hat der Breuer-Traktor nur keine Streckenzulassung, oder generell keine Zulassung auf DB-Gleisen?
Ich weiß es nicht. Aber wenn ihm "nur" die Streckenzulassung fehlt, dann dürfte er durchaus im Bahnhof die Wägelchen aus dem Anschließer bereitstellen. Wie eine alte Kö I eben auch.
Ich muss hier nochmal Wikipedia zitieren: "Obwohl von der Leistung her passend, wurden diese Fahrzeuge bei der Deutschen Reichsbahn auf Grund der fehlenden Streckenberechtigung nicht in die DR-Kleinlokomotive Leistungsgruppe I eingeordnet. Anders verhält es sich dagegen beim Abnehmer SBB, wo die Fahrzeuge, als Tm typisiert, den Rangierbetrieb in Bahnhöfen erledigten"
Im weiteren Text heisst es dann, dass ein paar Privatbahnen welche für Rangierzwecke beschafft haben, die Reichsbahn aber nur für interne Zwecke (Ausbesserungswerke und Maschinenämter). Ich lese das so, dass die Breuer-Traktoren nicht für Rangierzwecke auf Reichsbahngleisen zugelassen waren, würde aber darüber keinen Streit vom Zaun brechen wollen. Möglich ist schließlich alles. Irgendwer schrieb mal: "bei der Bahn gibt es nichts was es nicht gibt."
Grüße
Michael
P.S. Bahnhöfe gehören zur Bahnstrecke. Sieht so aus, als wäre der Begriff Streckenberechtigung etwas missverständlich.
einen Streit vom Zaun brechen brauchen wir da sicher nicht. Ich habe schlicht keine Ahnung, ob die Breuer-Traktoren für irgendwas auf DB-Gleisen zugelassen waren oder nicht. Schon daher fehlt mir jede Grundlage für einen Streit.
Zitat von Nonpareille im Beitrag #9Ich lese das so, dass die Breuer-Traktoren nicht für Rangierzwecke auf Reichsbahngleisen zugelassen waren
Das ist halt genau die spannende Frage. Durften sie oder nicht? Wenn, dann nur im Bahnhof, soviel ist klar. Aber ob im Bahnhof oder nicht, keine Ahnung. Der Text auf Wikipedia sagt nicht, dass sie nicht in Bahnhöfen fahren durften. Er sagt nur, das sie "aufgrund der fehlenden Streckenberechtigung" nicht in die Klasse der Kleinlokomotiven eingeordnet wurden.
Zitat von Nonpareille im Beitrag #9P.S. Bahnhöfe gehören zur Bahnstrecke. Sieht so aus, als wäre der Begriff Streckenberechtigung etwas missverständlich.
Wie auch immer die formaljuristisch korrekte Bezeichnung da heißen mag, kann ich nicht sagen. Wenn Tante Wikipedia recht hat, dann durften frühe Kö I im Reichsbahn-Bahnhof rangieren, aber eben nicht auf die freie Strecke fahren, weil zu leicht. Aber im Bahnhof durften sie auf jeden Fall rangieren, dazu waren sie ja schließlich da. Also scheint da offensichtlich schon ein Unterschied zwischen Bahnhof und freier Strecke gemacht worden zu sein. Auch wenn der Bahnhof natürlich irgendwie zur Strecke gehört (beziehungsweise je nach Bahnhof auch zu mehreren, verschiedenen Strecken). Ähnliches galt ja auch für die zahllosen Bahnhofswagen. Die durften den jeweiligen Bahnhof auch nicht ohne Weiteres verlassen, im jeweiligen Bahnhof aber bewegt werden.
Ob die Breuer-Traktoren jetzt selbiges tun durften oder nicht, keine Ahnung. Möglich wäre es theoretisch, eventuell, unter Umständen vielleicht... ich weiß es einfach nicht.
Vom BreuerLokomotor gab's ja auch eine Reihe verschiedener Modelle über die Zeit. Hier wäre auch denkbar, das das Ursprungsmodell vielleicht nicht durfte, eine deutlich andere, spätere Versionen aber dann doch. Auch hier wieder: ich weiß es schlicht und ergreifend nicht.
Und auch, wenn nicht: ob man sich dann auf der Moba zwingend an die Situation im Vorbild halten muss, ist ebenfall diskutabel...
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22.03.2026 06:55
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