Moin die Damen und Herren Modellbahner und Mobaplaner.

Baust oder planst Du jetzt eine Spielbahn oder eine Modellbahn?
Das ist eine Frage, die besonders auf Moba-Anfänger zukommt, wenn sie beginnen ihre Pläne in Modelleisenbahnforen zu diskutieren. Die geballte Kompetenz vieler Profibahner und Profiplaner trifft dann gelegentlich auf einen relativ unbedarften Neueinsteiger, der sein neues Hobby nicht als kindliches Spiel verstanden wissen möchte. Die Antwort ist dann häufig: "so und so viel Prozent Modellbahn, so und so viel Prozent Spielbahn". Und was bedeutet das jetzt genau?

Gibt man bei einer Suchmaschine z.B. "Modellbahn vs. Spielbahn" ein, dann fallen von der KI Begriffe wie Spielwert, Robustheit und Kosten für eine Spielbahn gegenüber maßstabsgetreuer Detailtreue, Funktionalität und technischer Nachbildung des Originals für den Anspruch Modellbahn.
Aber:
Eine Modellbahn z.B. für Ausstellungsbetrieb muss auch robust sein, eine Modellbahn, die den Betrieb der Bahn nachstellt hat auch einen hohen Spielwert und die Kosten für einen realistischen Nebenbahnbahnhof liegen vielleicht niedriger als die für manche große Spielbahn im Keller oder im Dachstuhl.
Andererseits kann eine Spielbahn sehr detailgetreu und maßstäblich sein, sie kann ebenso funktional sein und technische Details des Originals nachbilden?
Auch eine Spielbahn kann auf kleine Radien im sichtbaren Bereich verzichten, ein häufig erwähntes Kriterium zur Einteilung.
Auch eine Modellbahn kann eine "Gleiswüste" sein und trotzdem realistisch und detailgetreu.

Ein weiterer Begriff, der noch mehr Unklarheit bringt wie ich finde ist "betriebsorientiert".
Eine maßstäbliche, detaillierte, funktionale Modellbahn lässt sich betriebsorientiert betreiben. Gilt das nicht auch für eine detailverliebte Spielbahn?
Und wenn ich auf einer nahezu perfekt gestalteten Modellbahn aus dem Schattenbahnhof computergeneriert Züge nach dem Zufallsprinzip fahren lasse, mich dazu setze und dem Treiben bei einem Glas Rotwein zusehe, mit einem eingeladenen Kollegen fachsimple und vielleicht mal einen epochenfremden Zug dazwischen schiebe, ist das dann Modellbahn oder Spielbahn? Wenn ich das Gleiche mit Fahrplan ablaufen lasse, ist es dann Modellbahn?

Wenn ich zwei Bahnhöfe betreibe und die Strecke dazwischen aus Platzgründen nicht darstellen kann, der Zug also in nullkommanix von einem Halt zum nächsten Fährt (vielleicht nur durch einen Tunnel getrennt, der gerade ausreicht um den Zug darin etwas warten zu lassen), kann ich dann trotzdem betriebsorientiert Modellbahn betreiben?
Und wenn ich den Tunnel weg lasse, betreibe ich dann betriebsorientiert Spielbahn? Muss ich diese kleine Anlage vielleicht auf einen Bahnhof reduzieren um mich Modellbahner zu nennen?

Wie realistisch müssen Fracht- und Wagenkarten sein damit der Modellbahnbetrieb sich vorbildgetreu nennen darf? Nur ein bisschen? Oder sklavisch?
Sind Pickel im Gleis erlaubt oder nicht? Müssen die Zurüstteile angebaut sein?
Wie viele Kompromisse darf ich eingehen, bevor aus einer Modellbahn eine Spielbahn wird?
Es gibt so viele (noch nicht genannte) Aspekte, die Berücksichtigung finden könnten, wie teilt man nun am Ende etwas genauer ein?

Ich halte das Thema für spannend, da ich zur Zeit selbst versuche meinen Platz zwischen diesen Begriffen zu verorten. Nicht dass man das müsste, aber es sind interessante Gedanken wie ich finde.

Nach welchen Kriterien, Begriffen, Kategorien teilt Ihr Modellbahn und Spielbahn ein? Und welche Kategorien und Unterkategorien gibt es nach Eurer Meinung?
Ich bin auf einen konstruktiven Dialog mit denen, die Freude daran haben gespannt...

Hallo Vossi,
für mich ist Modellbahn auch Spielbahn. Ich sehe auch keinen wirklichen Unterschied, denn was genau macht ein Modellbahner?
Die Modellbahn ist ein schönes und vielseitiges Hobby, keine Wissenschaft oder ähnliches. Man orientiert sich mehr oder weniger an den realistischen Dingen aber geht immer Kompromisse ein.
Und ganz ehrlich, Betrieb machen ist ja eigentlich auch nichts anderes als spielen, nur für Erwachsene eben.

Hallo Vossi,
du machst dir zuviele Gedanken.
Deine Bahn, deine Spielregeln!
Bau und Plane so, wie es dir gefällt.
Du musst dir nur im klaren sein, ob du lieber Fensterzüge fahren lässt, Güterwagen durch den Bhf schiebst oder eine Kombination von beiden bevorzugst.
Spielbahner sind wir alle, wie du ja schon angemerkt hast.
Deine Bahn muß dir gefallen.

Ich bin auch der Meinung, daß man da nicht wissenschaftlich definieren muß.

Für mich ist alles Modellbahn nur eben in unterschiedlichen Ausführungen,
denn der Kern von Allem sind
Modelle.

Also Modelle von Fahrzeugen, von Häusern usw. .

Der Rest sind persönliche Ansprüche, Fähigkeiten, Vorlieben.

Gruß
HG

Hallo zusammen,

ich glaube Vossi zu verstehen, denn in vielen Planungssträngen taucht der Fragebogen - Anlagenplanung - wichtige Hinweise und Hilfen (Gleisplan-FAQ • Planungs-Fragebogen • Linktipps)
Unter Punkt 4. Technisches gibt es den Unterpunkt 4.1, welcher mit Modellbahn vs. Spielbahn betitelt ist.
Da werden dann Aussagen, wie Modellbahn, Spielbahn oder 75% Modellbahn, 25% Spielbahn getätigt.
Ich glaube kaum einer macht sich Gedanken darüber, sondern schreibst dort rein was er darunter versteht.
Und da liegt der Hase im Pfeffer, da von den beiden Verfasser (Mark Stutz und phal_04) nicht genau definiert was darunter zu verstehen ist.
Und so wird in vielen Planungssträngen darüber diskutiert, ob die Angabe unter Pkt.4.1. mit dem gezeigten Plan in Einklang zu bringen ist.
Da kommen dann solche Aussagen wie, zu kleine Radien, keine schlanken Weichen, keine Umfahrung des BW's, und so weiter.

Ich versuch meine Sichtweise darzulegen, was ich unter Spielbahn und Modellbahn verstehe.
Spielbahn
Hierunter verstehe ich temporäre/fliegende Aufbauten (Teppichbahning) und einfache Gleisentwicklungen in einer Ebene auf einer Grundplatte ohne Landschaft.
Im Vordergrund steht das Spielen mit der Modelleisenbahn ohne sich groß am Vorbild zu orientieren.
Beispiel - https://trixstadt.de/wp-content/uploads/...lf-Ertmer-1.jpg
Modellbahn
Hierunter verstehe ich feste Aufbauten auf einer Grundplatte mit einer oder mehreren Ebenen.
Ein Sonderfall sind Module nach Normen (FREMO, .......)
Im Vordergrund steht hier das Spielen mit der Modelleisenbahn in Anlehnung an das große Vorbild.
Dabei würde ich noch einen Freiheitgrad zulassen, dass es nicht epochengerecht/-rein sein muss.
Heißt es kann einen schwimmenden Übergang geben.
Natürlich gibt es Unterschiede bei der Ausgestaltung, von relativ einfach bis perfekt ala Josef Brandl.
Letztendlich zählt das Gesamtergebnis, es muss ein stimmiges Bild ergeben, sich weitgehend am Vorbild orientieren.

Ohne Abgrenzung/Definition der Begriffe Modell- und Spielbahn wird es immer wieder konträre Diskussionen geben, weil jeder darunter etwas anderes versteht.

Gruß
Denis

Hallo HG,

Zitat von Helgerdson im Beitrag #4

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Für mich ist alles Modellbahn nur eben in unterschiedlichen Ausführungen, denn der Kern von Allem sind Modelle.

Also Modelle von Fahrzeugen, von Häusern usw. .

Der Rest sind persönliche Ansprüche, Fähigkeiten, Vorlieben.

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Hallo Denis und vik,
eine allgemein einheitliche Definition für zwei zur Diskussion stehende Begriffe wird es wohl kaum geben. Auch wenn die KI bei Google so etwas versucht zu generieren.
Wer definiert Spielen so, dass jeder mit dieser Definition das Gleiche versteht?
Ich denke, das Spielen schon recht unterschiedlich ist.
Wenn man nur abstrakte Definitionen wie Teppichbahn oder realistische Module/Segmente gegeneinander aufführt, dann kann man sicherlich Unterschiede sehen, gespielt wird aber in beiden Fällen.
Die Fragen bei der Planung einer Modellbahn sollten, so denke ich, einen ganz anderen Hintergrund beleuchten.
Allerdings sollte es nicht zu einen etwas faden Beigeschmack in Form von Wertigkeit führen.
Ist die Spielbahn schlechter als die Modellbahn?

Hallo,
eine Modellbahn ist die große Bahn im Modell. Das schließt schon mal fahren im Kreis aus. Die große Bahn fährt nirgendwo im Kreis. Die große Bahn fährt sinnvoll Aufträge ab, im Personenverkehr und im Güterverkehr.
Der fremo oder die Formbahn sind dafür Beispiele.
Jeder muss für sich entscheiden, was er will/möchte. Ein Neueinsteiger wird ganz bestimmt einen Lernprozess/eine Entwicklung durchlaufen.
Ich habe vor vielen Jahren auf einer Ausstellung eine eingleisige Strecke gesehen, zusammengesetzt aus Segmenten oder Modulen, auf der mit einer v100 DR Point to Point, Betrieb gemacht wurde. Das war für mich ein wesentlicher Auslöser, wie mir heute Modellbahn gut gefällt.
Jeder wie er es gerne möchte.
Grüße Thomas

Hallo Thomas,
die große Bahn im Modell …….. also von der Nordsee bis zu den Alpen 😂 auf 1,5 mal 0,8 Meter ………. oder den Modularrangement der Turnhalle.
Natürlich fährt die richtige Bahn nicht im Kreis und Aufträge können sicherlich auch in der Regalanlage absolviert werden.
Aber bei allem Sinn für Humor, Modellbahn ist in erster Linie Spielbetrieb oder willst Du wirklich sagen, dass die Modellbahn unsere Produkte für den Lebensunterhalt beliefert?

Zitat von vikr im Beitrag #6

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Folgt man Deiner Definition für Modellbahn auch für Spielbahn würde vielleicht so etwas rauskommen:
[i]Für mich ist alles Spielbahn nur eben in unterschiedlichen Ausführungen, denn der Kern von Allem ist Spielen.

Ist es dann nicht besser erstmal die Unterschiede herauszufinden oder wäre Dir das dann schon zu "wissenschaftlich"?
"wissenschaftlich" scheint für Dich sehr negativ besetzt zu sein? Warum - weil es mühselig und natürlich immer grundsätzlich auch Irrtum behaftet ist?

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Moin,

Zitat von FeRe im Beitrag #9

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Aber bei allem Sinn für Humor, Modellbahn ist in erster Linie Spielbetrieb oder willst Du wirklich sagen, dass die Modellbahn unsere Produkte für den Lebensunterhalt beliefert?

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Zitat von Helgerdson im Beitrag #10

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Kein normaler Mensch stellt sich hin und sagt : " So, ich plane jetzt das Hobby Modellbahn. Ich muß mir aber erst klar werden, ob ich vorbildgetreu
vorgehen will, oder ob ich nur so etwas zum Spaß haben will ".

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Zitat von Helgerdson im Beitrag #10

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Ein Hobby betreibt man m.E. einfach so, wie es Spaß macht und nicht mit Definitionen und Normen.

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Zitat von DL7BJ im Beitrag #12

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Zitat von Helgerdson im Beitrag #10

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Kein normaler Mensch stellt sich hin und sagt : " So, ich plane jetzt das Hobby Modellbahn. Ich muss mir aber erst klar werden, ob ich vorbildgetreu
vorgehen will, oder ob ich nur so etwas zum Spaß haben will ".

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Dann bin ich nicht normal, denn genau diese Frage hatte ich mir sehr früh gestellt.

Zitat von Helgerdson im Beitrag #10

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Ein Hobby betreibt man m.E. einfach so, wie es Spaß macht und nicht mit Definitionen und Normen.

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Amateurfunk, Angeln, Jagen, Motorsport, Fliegen, Lokführer bei Museumsbahnen - das ließe sich endlos fortsetzen. Alles Hobbys, bei denen man sogar Definitionen und Normen lernen muss, um die vorgeschriebenen Prüfungen zu bestehen oder die Erlaubnis zur Ausführung zu erhalten.

Gruß
Tom

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Zitat von Helgerdson im Beitrag #10

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Ein Hobby betreibt man m.E. einfach so, wie es Spaß macht

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Zitat von mobavossi im Beitrag #1

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Ich halte das Thema für spannend, da ich zur Zeit selbst versuche meinen Platz zwischen diesen Begriffen zu verorten. Nicht dass man das müsste, aber es sind interessante Gedanken wie ich finde.

Nach welchen Kriterien, Begriffen, Kategorien teilt Ihr Modellbahn und Spielbahn ein? Und welche Kategorien und Unterkategorien gibt es nach Eurer Meinung?
Ich bin auf einen konstruktiven Dialog mit denen, die Freude daran haben gespannt...

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Hallo Tom,
von Testanlagen die z.B. für die Optimierung von Signalanlagen und Sicherungstechnik betrieben werden, war hier nicht der Ausgangspunkt.
Man sagt ja auch, dass die Formel 1 als Test für Fahrzeuge im Alltagsbetrieb fungieren soll, wenn man dann aber seine Carrerabahn aufbaut, wird dies sicherlich nicht der Fall sein.
Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und was den Amateurfunk anbelangt, ist dies sicherlich ein ganz anderes und interessantes Thema.
Wenn Du den Ausgangsbeitrag liest, wird hier nach einer Modellbahn gefragt, die sowohl für Anfänger als auch für Profi‘s genauer definiert werden soll.

Und jetzt für alle anderen, die sich am Austausch beteiligen ………..
Da wir Menschen - zum Glück - sehr unterschiedlich sind, wird diese Frage natürlich auch entsprechend beantwortet.
Und da sollte es meiner Meinung keine überzogene Kritik geben, wenn jemand ganz nüchtern eine Modellbahn als Spielzeug betrachtet.
Ich persönlich bin auch nicht der Freund von mancher Art, Betrieb auf der Modellbahn zu machen, bin aber trotzdem bedacht, möglichst nah an die Realität zu gelangen.
Ein Hobby ist wichtig für den alltäglichen Ausgleich, wichtig um kreativ zu bleiben und nicht in den Stumpfsinn der TV-Glotze zu verfallen.
Wie man sein Hobby betreibt sollte jedem individuell überlassen bleiben und nicht in Wertigkeit ausarten.

Moin Felix,

Zitat von FeRe im Beitrag #14

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Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen

Wie man sein Hobby betreibt sollte jedem individuell überlassen bleiben und nicht in Wertigkeit ausarten.

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Wäre dies ein skandinavisches Modellbahnforum, würde sich die Diskussion vermutlich erübrigen, denn dort hat man nicht wie wir Deutschen das linguistische Problem der doppelten Bedeutung des Wortes spielen.
Die Skandinavier unterscheiden diese zwei Bedeutungen genau:
spielen (a. wie die Kinder) = leka (schwedisch) bzw., lege (dänisch, davon kommt auch der Markenname LEGO)
spielen (b. Wie ein Schauspieler, eine Rolle spielen, regelgebunden spielen: Fußball, Schach, etc.) = spela.(schwedisch) bzw. spille (dänisch)

Wer seine Miniaturzüge im Kreis herumdüsen lässt – abwechselnd auf dem inneren und dem äußeren Ring, spielt wie (kleine) Kinder, der Unterschied liegt mehr im zur Verfügung stehenden Budget.
Wer seine Züge so fahren lässt, dass sie die Transportaufgaben und den Betrieb des Vorbildes emulieren, spielt nach festen Regeln, er kann dabei bestimmte Funktionen übernehmen, z.B. die Rolle eines Fahrdienstleiters, dann kann man sagen, dass er Fahrdienstleiter „spielt“ (schwed. spela) ohne dass seine Anlage dadurch zur Spielbahn wird.
So gesehen, stellt die Meinung von Thomas K:

Zitat von Thomas_K im Beitrag #8

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eine Modellbahn ist die große Bahn im Modell. Das schließt schon mal fahren im Kreis aus. Die große Bahn fährt nirgendwo im Kreis. Die große Bahn fährt sinnvoll Aufträge ab, im Personenverkehr und im Güterverkehr.
Der fremo oder die Formbahn sind dafür Beispiele.

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Zitat von FeRe im Beitrag #14

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Und da sollte es meiner Meinung keine überzogene Kritik geben, wenn jemand ganz nüchtern eine Modellbahn als Spielzeug betrachtet.

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Hallo Otto,

prima Beitrag zum skandinavischen Verständnis von "Spielen". Erklärt ohne viel Worte den Unterschied.

Zitat von OOK im Beitrag #16

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Hier sehe ich Handlungsbedarf für die Moderation. Oder die Frage streichen. Aber solange Anlagenbauer aufgefordert werden, sich hierzu zu äußern, wäre es sinnvoll, dafür zu sorgen, dass alle mit dem gleichen Wort zumindest ungefähr das Gleiche verbinden.

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Zitat von Nullproblemo im Beitrag #5

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Ohne Abgrenzung/Definition der Begriffe Modell- und Spielbahn wird es immer wieder konträre Diskussionen geben, weil jeder darunter etwas anderes versteht.

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Ich lese hier bisher Folgendes heraus:

Aspekt 1: Betrieb
Spela und leka!
Es geht also eher um die Art, wie man das Modellbahnspiel auf der Anlage betreibt. Spiele ich nach Regeln und wichtig "Point to Point" dann wird aus meiner Spielzeug- Modelleisenbahnanlage eine "Modellbahn". Wobei auch auf einem Oval ein Point to Point Betrieb vollzogen werden kann.
Lasse ich meine Züge nur kreisen (und seien Landschaft und Bebauung noch so realistisch dargestellt), dann handelt es sich um eine "Spielbahn". Und dieser Punkt scheint mir bemerkenswert, denn viele wunderbar gestaltete Modelleisenbahnen lassen ihre Züge (z.T. aufwendigst Computergesteuert) doch nur kreisen. Um hieraus dann eine "Modellbahn" zu machen, müsste man die Lok im SB umsetzen und den Zug in anderer Richtung wieder herausfahren lassen.

Na das ist doch schon mal eine Aussage! Ich möchte aber noch weitere Aspekte berücksichtigt haben.

Aspekt 2: Gestaltung
Ich würde aus dem eben Beschriebenen resümieren, dass die Gestaltung der Anlage im Grunde keine Rolle spielt. Eine abstrakt gestaltete Anlage (vielleicht ganz in weiß oder ganz aus Bauklötzen) kann also ebenfalls eine "Modellbahn" sein.
Bliebe die Frage offen, wie weit die Fantasie mit einem durchgehen darf. Eine Marslandschaft mit einer Modelleisenbahn im Point to Point Betrieb und nach Fahrplan ist eine "Modellbahn"?

Aspekt 3: Trassenführung
Im Grunde ergibt sich dieser Aspekt aus Punkt 1. Habe ich einen Point to Point Betrieb eingerichtet und von Point zu Point führt nur eine klar definierte Strecke, dann spricht diese Trassenführung für eine "Modellbahn". Mehrere verschlungene Wege, bei denen man sich vielleicht überrascht wundert aus welchem Portal der eben verschwundene Zug heraus kommt, deuten dann auf eine "Spielbahn".

Aspekt 4: Gleisgeometrie
Steile Weichen, enge Bögen, DKW und DWW ... ...
Ich würde tippen, das hat keinen Einfluss darauf ob ich meine Modelleisenbahn als "Modellbahn" oder "Spielbahn" bezeichne?
Andererseits gibt es Kollegen, die bezeichnen die steilen Märklinweichen oder die Roco Geoline Geometrie als Spielzeug ... ...

Ich habe diese Diskussion nicht angestoßen, weil ich Vorschriften suche, die mich und meine Individualität bei meiner Moba einschränken, ich interessiere mich dafür und finde es entspannend hier mit Euch (mit denjenigen, die sich darauf einlassen können und wollen) über diese Dinge zu palavern. ... ... als ein Aspekt des Hobbys :)

Hallo Otto,
sehr interessant, was so im skandinavischen Raum mit unterschiedlichen Wörtern die doch mehrfache Bedeutung zeigt.
Wenn man den deutschen Begriff des Spielens im Wörterbuch nachschlägt, kommt da nur ein Wort für unterschiedliche Spielsituationen.
Ob Sport, Wetten, Gesellschaftsspiele oder aber das Spielen mit Spielzeug - ein Wort beschreibt alle Dinge.

Zitat von OOK im Beitrag #16

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Wer seine Miniaturzüge im Kreis herumdüsen lässt – abwechselnd auf dem inneren und dem äußeren Ring, spielt wie (kleine) Kinder, der Unterschied liegt mehr im zur Verfügung stehenden Budget.
Wer seine Züge so fahren lässt, dass sie die Transportaufgaben und den Betrieb des Vorbildes emulieren, spielt nach festen Regeln, er kann dabei bestimmte Funktionen übernehmen, z.B. die Rolle eines Fahrdienstleiters, dann kann man sagen, dass er Fahrdienstleiter „spielt“ (schwed. spela) ohne dass seine Anlage dadurch zur Spielbahn wird.
So gesehen, stellt die Meinung von Thomas K:

Zitat von Thomas_K im Beitrag #8

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eine Modellbahn ist die große Bahn im Modell. Das schließt schon mal fahren im Kreis aus. Die große Bahn fährt nirgendwo im Kreis. Die große Bahn fährt sinnvoll Aufträge ab, im Personenverkehr und im Güterverkehr.

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Edit: nur kurz zu FeRes letztem Post: [quote="FeRe"|p3963846]Und da sollte es meiner Meinung keine überzogene Kritik geben, wenn jemand ganz nüchtern eine Modellbahn als Spielzeug betrachtet.

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Es geht doch hier gar nicht um Kritik, sondern um Unterscheidung. Im Fragebogen dieses Forums wird man gefragt, ob man (eher) eine Modellbahn oder eine Spielbahn bauen möchte, es fehlt aber die Definition der beiden Begriffe. Hier sehe ich Handlungsbedarf für die Moderation. Oder die Frage streichen. Aber solange Anlagenbauer aufgefordert werden, sich hierzu zu äußern, wäre es sinnvoll, dafür zu sorgen, dass alle mit dem gleichen Wort zumindest ungefähr das Gleiche verbinden.
Und wenn hier jemand "Spielbahner" hinschreibt, dann wird er doch weder kritisiert noch diskriminiert.

Gruß
Otto (OOK)

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