Zitat von Nullproblemo im Beitrag #38

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Hier ein GP, indem beide Konzepte (Kreisverkehr und Point-to-Point) vereint sind.
https://modellbahning.de/einsteiger-anlage_adj_rotsteinbahn/
Dabei handelt es sich um die Redaktionsanlage des ADJ (Anlagen Design Journal).

Gruß
Denis

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Hallo Christian,

Otto und ich haben es auf den Punkt gebracht, wenn ein Fragebogen existiert, indem die Begriffe Modellbahn- und Spielbahn auftauchen sind diese Begriffe zu definieren.
Wenn dieses nicht möglich ist dann einfach den Punkt im Fragebogen streichen, damit gibt es keine Diskussion mehr.
Mehr will und werde ich zu diesem Thema nicht schreiben.

Gruß
Denis

@mobavossi

die Argumentation, die ich als Polemik bezeichnet habe, habe ich auch schon ernsthaft gehört. Sicher nicht mit den Grashalmen, aber unterhalb von Weiner "Mein Gleis" oder Selbstbaugleise wurde Modellbahn in Abrede gestellt.
Das sind dann die Nietenzähler bei den Anlagen.

Gruß

Ralf

Mir ist gerade noch ein wichtiger Punkt eingefallen, der unbedingt dazu gehört. Die ersten drei Punkte waren:

1. Point to Point -- fasst man diesen Begriff etwas gröber, könnte man sagen Personen und Güter sollen mit Sinn befördert werden.
2. Der Fahrplan -- hier könnte man sagen Personen und Güter sollen nach Plan befördert werden.
3. Das Thema -- Die Anlage soll ein definiertes Thema haben. (Das ist z.B. ein Punkt aus dem Blauen Buch 2.0 von OOK den ich noch garnicht dabei hatte)

Ein weiterer Punkt (auch von OOK so gefordert):

4. Sinnvolle Trassierung -- Eine Strecke zum Ziel und keine unmotivierten Geschlängel, Brücken oder Tunnel.

Und die Definition für eine "Modellbahn" als Abgrenzung zur "Spielbahn" könnte lauten:
Eine Modelleisenbahnanlage mit einem Themenschwerpunkt, die Personen und/oder Güter planmäßig vom Ausgangspunkt zum Ziel befördert und deren Trassierung einem logischen Konzept folgt bezeichnet man als "Modellbahn" (im Gegensatz zu einer "Spielbahn").

Diese Formulierung lässt trotzdem noch Raum für Interpretationen.

Zitat von Bodenbahner im Beitrag #43

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@mobavossi

die Argumentation, die ich als Polemik bezeichnet habe, habe ich auch schon ernsthaft gehört. Sicher nicht mit den Grashalmen, aber unterhalb von Weiner "Mein Gleis" oder Selbstbaugleise wurde Modellbahn in Abrede gestellt.
Das sind dann die Nietenzähler bei den Anlagen.

Gruß

Ralf

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Zitat von Dreadi im Beitrag #40

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Typisch Deutsch! - wie einige hier argumentieren.

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Zitat von Dreadi im Beitrag #40

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Denis zum Beispiel muss alles erst "definieren". Echt jetzt?

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Zitat von Nullproblemo im Beitrag #42

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Hallo Christian,

Otto und ich haben es auf den Punkt gebracht, wenn ein Fragebogen existiert, indem die Begriffe Modellbahn- und Spielbahn auftauchen sind diese Begriffe zu definieren.
Wenn dieses nicht möglich ist dann einfach den Punkt im Fragebogen streichen, damit gibt es keine Diskussion mehr.
Mehr will und werde ich zu diesem Thema nicht schreiben.

Gruß
Denis

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Zitat von Nullproblemo im Beitrag #42

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Modelleisenbahn ist doch alles. Jede und Jeder darf kreativ werden von Fremo und "Fahrbetrieb" bis hin zu Märklin und "Straßenbahnradien" ... und das alles ohne "definieren" zu müssen.

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Mein Hauptproblem mit 'Spielbahn vs Modellbahn' ist, dass manche diese Begrifflichkeiten zum Gatekeeping benutzen. Dabei ist dann 'Spielbahn' oft abwertend gemeint, als würde man das Hobby nicht ernsthaft genug betreiben.

"Du machst doch nur Spielbahn".

"Radien kleiner 2m sind Spielbahn, keine Modellbahn" (echt mal so gelesen)

"Warum hast du keinen Schattenbahnhof, das ist doch nur Spielbahn, was du da machst" (das war mal eine Kostbarkeit auf Reddit)

Ich selbst falle wahrscheinlich nach allen Definitionen unter 'Spielbahner', aber das ist mir auch egal. Ich betreibe das Hobby so wie ich es kann und möchte. Spass machen und gefallen muss es in erster Linie mir. Nur möge man mir nicht erzählen, dass das, was ich mache, in irgendeiner Art und Weise weniger 'Wert' hat als andere Herangehensweisen.

Zitat von rainynight65 im Beitrag #47

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Mein Hauptproblem mit \'Spielbahn vs Modellbahn\' ist, dass manche diese Begrifflichkeiten zum Gatekeeping benutzen. Dabei ist dann \'Spielbahn\' oft abwertend gemeint, als würde man das Hobby nicht ernsthaft genug betreiben.

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Zitat von mobavossi im Beitrag #44

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Eine Modelleisenbahnanlage mit einem Themenschwerpunkt, die Personen und/oder Güter planmäßig vom Ausgangspunkt zum Ziel befördert und deren Trassierung einem logischen Konzept folgt bezeichnet man als "Modellbahn" (im Gegensatz zu einer "Spielbahn").

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Das ist mal wieder ein Beitrag, wo ich den Like-button vermisse. Das hast du schön resümiert und auf den Punkt gebracht, Vossi.

Gruß

Otto

Hallo zusammen,

sauber, klasse Diskussion mit klasse Ergebnis. Gratulation an alle Beteiligten .

Guten Morgen,
eine sehr interessante Diskussion gab es hier, aber ein wirkliches Ergebnis kann ich nicht erkennen.
Unterschiedliche Meinungen und Einstellungen, auch hat Vossi die Frage bzw. Gegenüberstellung für sich etwas eingegrenzt.
Seht es mir bitte nach, ein Ergebnis sehe ich eher darin, dass man auf einen allgemein gültigen Konsens kommt und den sehe ich hier leider nicht.
Ich habe (m)eine Meinung und Stellung zu diesem Thema, aber ich würde die nicht als Ergebnis werten, die weicht nämlich gehörig von so einigen Meinungen ab.
Aber vielleicht wollte Vossi alles auch nur für sich etwas genauer wahrnehmen.

Hallo Felix,
fangen wir mal hinten an:

Zitat von FeRe im Beitrag #51

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Aber vielleicht wollte Vossi alles auch nur für sich etwas genauer wahrnehmen.

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Zitat von FeRe im Beitrag #51

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ein Ergebnis sehe ich eher darin, dass man auf einen allgemein gültigen Konsens kommt und den sehe ich hier leider nicht.

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Zitat von FeRe im Beitrag #51

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Ich habe (m)eine Meinung und Stellung zu diesem Thema, aber ich würde die nicht als Ergebnis werten, die weicht nämlich gehörig von so einigen Meinungen ab.

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Zitat von mobavossi im Beitrag #48

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Eine Modelleisenbahnanlage mit einem Themenschwerpunkt, die Personen und/oder Güter planmäßig vom Ausgangspunkt zum Ziel befördert und deren Trassierung einem logischen Konzept folgt bezeichnet man als "Modellbahn" (im Gegensatz zu einer "Spielbahn").

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Ich weis nicht, das ganze liest sich wie Managersprech vom Feinsten...

Zitat von Bodenbahner im Beitrag #53

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Ich weis nicht, das ganze liest sich wie Managersprech vom Feinsten...

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Hallo,

Vossi ich zitiere Dich einmal: "... Im Kopf eines Kindes entsteht beim "kindlichen Spiel" eine ganze Welt, in der teils komplexe Handlungen stattfinden nach eigenen Regeln und die fantasievoll ausgestaltet ist. ..."

Damit hast Du eine Kernaussage getroffen. Wer in der glücklichen Lage ist sich diese kindliche Phantasie auch als Erwachsener bewahrt zu haben, der kann sie selber kreativ umsetzen. Aber nach Spielregeln für Erwachsene natürlich.
Die Forumbahn ist ein schönes Beispiel dafür. Phantasie ja, aber mit gebremsten Schaum, weil man sich auf gemeinsame Nenner einigen muß.

Eine allgemeingültige Abgrenzung Spielbahn gegen Modellbahn wird man hierzulande nicht vornehmen können. Jeder Versuch wird scheitern, dafür sind die Grenzen zu verwischt und werden zu flexibel gehandhabt.
Die "Abgrenzung" oder wie immer man das nennen mag, muß jeder für sich selber vornehmen und definieren.

Dann gibt es noch das was man als Toleranz bezeichnet. Auf der Forumsbahn z.B. grenzt Österreich direkt an Sachsen und es gibt grenzüberschreitenden schmalspurigen Verkehr. Niemand stört sich daran und alle haben Ihren Spaß.


mfG

Ludwig

Zitat von Atchison im Beitrag #55

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Auf der Forumsbahn z.B. grenzt Österreich direkt an Sachsen und es gibt grenzüberschreitenden schmalspurigen Verkehr. Niemand stört sich daran und alle haben Ihren Spaß.

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Zitat von FeRe im Beitrag #51

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eine sehr interessante Diskussion gab es hier, aber ein wirkliches Ergebnis kann ich nicht erkennen.

Seht es mir bitte nach, ein Ergebnis sehe ich eher darin, dass man auf einen allgemein gültigen Konsens kommt und den sehe ich hier leider nicht.

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Eigentlich wollte ich keine neue Diskussion starten.
Als ich vor ein paar Tagen die Gegenüberstellung von Vossi laß, war mein spontaner Gedanke, dass Modellbahn eben gleichzeitig Spielbahn ist.
Die Diskussion hier hat aber ein paar interessante Gedankenansätze hervor gerufen - aber eben nur Ansätze und für mich nicht bis zuende gedacht. Insofern “vermisse“ (Achtung, ich habe bewußt Anführungszeichen genutzt) ich ein Ergebnis.
Und ein Ergebnis muss nicht unbedingt auf missionarischem Bedürfnis beruhen.

Nun gut, ich kann mit dem hier Gesagtem/Geschriebenen auch gut leben, ich führe halt nur gerne Diskussionen, die im Endeffekt auch zu einem Konsens führen. Mag ja sein, dass dieser bei dem Ein oder Anderen aufgetaucht ist, bei mir eben nicht.

Ok, heute widme ich mich mal wieder meiner Modellbahn, spielerisch aber auch bastlerisch - schaun mer mal, was dabei raus kommt.

Zitat von mobavossi im Beitrag #48

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Eine Modelleisenbahnanlage mit einem Themenschwerpunkt, die Personen und/oder Güter planmäßig vom Ausgangspunkt zum Ziel befördert und deren Trassierung einem logischen Konzept folgt bezeichnet man als "Modellbahn" (im Gegensatz zu einer "Spielbahn").

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Zitat von Helgerdson im Beitrag #57

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Zitat von FeRe im Beitrag #51

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eine sehr interessante Diskussion gab es hier, aber ein wirkliches Ergebnis kann ich nicht erkennen.

Seht es mir bitte nach, ein Ergebnis sehe ich eher darin, dass man auf einen allgemein gültigen Konsens kommt und den sehe ich hier leider nicht.

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Ich stimme Dir völlig zu,
bis auf das von mir hervorgehobene "leider".

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Zitat von Helgerdson im Beitrag #57

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Der Engländer nennt es kurz "to agree to disagree".

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Zitat von FeRe im Beitrag #58

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Die Diskussion hier hat aber ein paar interessante Gedankenansätze hervor gerufen[...]

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Zitat von Atchison im Beitrag #55

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Phantasie ja, aber mit gebremsten Schaum, weil man sich auf gemeinsame Nenner einigen muß.

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warum müssen eigentlich unbedingt diese beiden Begriffe so sklavisch definiert werden?
Ändert doch einfach die Frage ab. Wollt ihr im Kreis fahren oder wollt ihr Point to Point fahren?
Diese Diskussion wird dann irgendwann da enden wo die sinnlose Diskussion über 3 Leiter zu 2 Leiter DC endlos geführt wir.

Grüße Thomas