Moin die Damen und Herren Modellbahner und Modellbahnplaner,

ich lese gerade (inspiriert durch einen Beitrag im Forum) "ADJ Betriebsorientierte Modellbahn" und hätte es nicht geglaubt, aber das macht was mit mir!
Mein Holzbau steht in weiten Teilen, ist aber so angelegt, das ich relativ frei in der abschließenden Bebauung bin und ich möchte gern mit dem ein- oder anderen Forianer ein paar Gedanken zu einer solchen Modellbahn austauschen.
OOKs Anlage "Die Haspertalbahn" mit dem Spitzkehrenbahnhof "Voerdingen" und dem Endbahnhof "Breckersberg" hat es mit angetan und ich hab das Schema auf meine Verhältnisse übertragen.
Mein Spitzkehrenbahnhof heißt "Knobeldingen", mein Endbahnhof "Hohenkleinern". Darüberhinaus habe ich die Strecke mit einigen Anschließern versehen, um mal zu schauen, was auf meinem Holzbau so möglich wäre und um ordentlich was zum Rangieren zu haben. Der Schattenbahnhof ist 'ne Kehrschleife mit mehreren Gleisen.
Fertig!
Die erste Frage, die sich mir stellt: "Welche Fahrzeuge verkehren dort?"
Es kann ja wohl nur eine Nebenstrecke ohne Oberleitung sein? V100, Schienenbus, 216, ... Ich liebe eigentlich die Einheitselloks.
Ich weiß noch nicht, wo in Deutschland ich das verorte.
Welche Epoche müsste das sein? ... Ich liebe eigentlich die Einheitselloks.
Der rohe Plan sieht so aus, wobei das nur eine Skizze darstellt. Einzelheiten der Planung müssen sicher später auch besprochen werden.



Ich bin dankbar für kritische Anmerkungen, eventuell schmeiße ich mein ursprüngliches Konzept nochmal über den Haufen.

Moin Vossi,

schon mal schöne viele Anschließer. Aber Du nimmst wohl das 3D Modellbahnstudio. Habe ich zwar auch und mache die eine oder andere Visualisierung damit, aber für eine richtige Planung halte ich das eher für ungeeignet. Du hast z.B. nirgends Maße angegeben, welches Gleismaterial, Bahnsteiglängen, Radien usw. - das wesentliche für einen Plan fehlt. Die Übersicht ist gut, um eine Vorstellung zu bekommen in welche Richtung es gehen könnte, aber für eine Planung eher nicht zu gebrauchen. Da wäre auch ein 2D Plan erst mal besser. Vielleicht solltest Du auch mal den Fragebogen hier im Forum oder den Brokkoli aus dem "Blauen Buch" abarbeiten.

Gruß
Tom

Moin zusammen, moin Tom,

Zitat von DL7BJ im Beitrag #2

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Du hast z.B. nirgends Maße angegeben, welches Gleismaterial, Bahnsteiglängen, Radien usw.

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Moin Vossi,

Zitat von mobavossi im Beitrag #3

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1. In welcher Epoche siedelt man so eine Anlage an?
2. In welcher Gegend könnte sowas stattfinden?
3. Welche Fahrzeuge wären auf so einer Bahn unterwegs? Kann das auch eine elektrifizierte Strecke sein, in die sich mal 'ne E10 / 110 verirrt?

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Zitat von DL7BJ im Beitrag #4

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Statt Nebenbahn würde ich eher in Richtung eingleisige Hauptbahn tendieren.

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Die Idee gefällt mir sehr gut!

Die allermeisten Modellbahnen haben einen viel zu gigantischen Fokus auf Personenzüge und sowohl die Ortsgüteranlagen im Bahnhof, als auch sämtliche Anschließer werden fast immer sträflich vernachlässigt und allerhöchstens als wirres, völlig unbrauchbares Zerrbild der Wirklichkeit dargestellt, mit dem man überhaupt nichts anfangen kann.

Aber es braucht sehr häufig dieses BW! Weil das ja so ein tolles Thema ist! Das kann man soviel machen! Und das ist so schön!

Und dann fehlt häufig der Güterbereich des BWs, Kohle, Sand, Schlacke, Schrott und Teile umzuschlagen, kommt anscheinend alles auf dem LKW, ist bei der Bahn ja auch nur logisch!

Das Thema "echter Güterverkehr" ist auf den allermeisten Modellbahnen also schlicht nicht existent. Güterzüge kommen aus dem nirgendwo und fahren ins irgendwo. Oder sind in der tiefsten Hölle der Modellbahn gefangen und dazu verdammt, ewig im Kreis zu fahren.

"Anhalten, die Vollwagen abgeben und das Leergut abholen? Bitte was soll ich tun?"

Eine Tiefere Beschäftigung mit dem Thema findet äußerst selten statt, auch nicht in der Noba-Fachkiteratur, sonst wären wir mit dem Thema ja schon viel weiter.

Also ja, dein Vorschlag ist richtig gut, aber kratzt auch gerade erst an der Oberfläche!
Die Anschlüsse deiner Betriebe sind sehr, sehr simpel und können nur eine Garnitur an Wagen aufnehmen, die dann behandelt und getauscht werden muss. Dazu hat keiner eine Schutzweiche und jeder muss als Sperrfahrt bedient werden.

Hier zeigt Martin mitten im Video, wiev man Anschließer aufpeppt:

https://youtu.be/o1aqW4uX5Dg?si=yML0qA5mPXpKYGV-

Natürlich fressen sie dann auch mehr Platz, aber du wirst sowieso auf das problem stoßen, wie du deine ganzen Anschließer mit ihrer glaubwürdigen Infrastruktur sauber darstellen kannst.

Im Nachbarforum konnte ich Phtagen zu folgendem Layout inspirieren:
https://www.stummiforum.de/t227855f24-Bh...html#msg2727310

Ich denke, die Parallelen zu deinem jetzigen sind schon klar erkennbar, die Idee ist aber konzentrierter.
Statt ein paar versprenkelten Anschließern gibt es ein Industriegebiet mit etwas eigener Infrastruktur.
Das spart Platz im Bahnhof, der das dann nicht mehr leisten können muss und das ist alles Privatbahn anders der öffentlichen Strecke, stört sich also nicht gegenseitig und würde den automatisierten Betrieb eines Personenzugfahrplans erlauben, während man sich in Person darum kümmert, den Güterverkehr in den Fahrplanlücken zu regeln.

Zum Thema Land, Epoche usw habe ich nichts zu sagen. Mach doch einfach, was dir gefällt!

Logischer Weise hast du ab Epoche IV eigentlich keine kleinen Furzanschließer mehr, die einen G10 bekommen, also keine Schuhfabrik...
Bis Epoche 3 kann man das aber einfach alles behaupten.
Und wenn man das ganze etwas unstrickt, zum Beispiel einen Hafen, dann geht das auch noch heute.

Ich hoffe, ich konnte das etwas inspirieren und Input mitgeben und freue mich auf deine weiteren Vorschläge!

Hallo,

mir wäre das ehrlich gesagt zu viel der Anschließer. Auf mich wirkt das überladen. Auch in früheren Epochen hatte nicht jede noch so bescheidene Fabrik ihren eigenen Gleisanschluss; etwas mehr normale Strecke würde dem ganzen meiner Meinung nach auch guttun.

Zitat von mobavossi im Beitrag #3

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In welcher Epoche siedelt man so eine Anlage an?

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Zitat von mobavossi im Beitrag #3

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2. In welcher Gegend könnte sowas stattfinden?

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Zitat von mobavossi im Beitrag #3

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3. Welche Fahrzeuge wären auf so einer Bahn unterwegs? Kann das auch eine elektrifizierte Strecke sein, in die sich mal 'ne E10 / 110 verirrt?

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Hallo Vossi,
freut mich, dass dich die Haspertalbahn in meinem Buch derart inspiriert. An eine Elektrifizierung hatte ich dabei allerdings nicht gedacht. Aber wenn du die E 10 nicht loslassen kannst, muss die Realität halt etwas verbogen werden. Schau mal bei Wikipedia die Strecke Bad Aibling - Feilnbach an. Das fetteste, was da je fuhr, waren die ET 85, weil Nebenbahn. Die kannst du auf deiner Anlage aufwerten und z.T. Kurswagenzüge von Salzburg - Rosenheim bis Bad Feilnbach durchziehen. Und dort schließt dann deine nicht elektrifizierte Stichbahn an.

Zum Schattenbahnhof. Wenn schon als Kehrschleife, dann aber mit zusätzlichem SchaFY-Gleis an der Anlagenkante zur Formatierung von Güterzügen. Sonst wirds langweilig auf deiner Anlage. Zu den Gleisanschlüssen sag ich in Kürze noch was.
Gruß

Otto

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Heute schon in meinen Blog geschaut?

Hallo,

Zitat von Thinkle im Beitrag #6

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Die Anschlüsse deiner Betriebe sind sehr, sehr simpel und können nur eine Garnitur an Wagen aufnehmen, die dann behandelt und getauscht werden muss. Dazu hat keiner eine Schutzweiche und jeder muss als Sperrfahrt bedient werden.

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Vossi, stell doch bitte mal einen 2D-Plan ein, dann kann ich da reinmalen.
Otto

Moin Andreas,

Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #9

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Rohrfabrik und Sägewerk würde ich definitiv anders, mindestens als Awanst anbinden. Noch besser eine mit Übergabegruppe. Die Strecke an sich kann gerade durchgehen, der Rest wird über entsprechende Schutzweichen oder Gleissperren abgekoppelt, dann kann auch mal innerhalb der Anschließer rangiert werden und auf der Strecke kann derweil trotzdem ein Zug fahren.

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Zitat von OOK im Beitrag #10

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stell doch bitte mal einen 2D-Plan ein

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Moin Vossi,

jetzt hast Du die Fläche aber mit Gleisen "zugeballert" - weniger ist mehr!

Ich denke mit Epoche IIIb kannst Du alles darstellen, was Du möchtest. Du müsstest nun noch wählen, leichtes Hügelland, plattes Land oder Alpen. Leichtes Hügelland bietet sich eigentlich an, weil Du damit die Abschnitte noch etwas optisch trennen kannst. Nicht unbedingt durch Tunnel, aber Geländeeinschnitte, auch mal mit einer Brücke über einen Bach oder so und Du schaffst damit eine optische Weite.

Sägewerk oder Ziegelei würde ich dort hinsetzen, wo jetzt die Schuhfabrik ist. Für beides wäre die Fläche sehr gut nutzbar, Tongrube, Wald oder so. Eine Schuhfabrik dagegen ist eigentlich nicht mehr als ein Industriegebäude.

Gruß
Tom

Zitat von DL7BJ im Beitrag #13

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Leichtes Hügelland bietet sich eigentlich an

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Zitat von DL7BJ im Beitrag #13

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Sägewerk oder Ziegelei würde ich dort hinsetzen, wo jetzt die Schuhfabrik ist.

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Moin,

Zitat von mobavossi im Beitrag #14

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Das wäre optimal, jedoch ... ... das Haus hat ein Walmdach und die beiden längsten Seiten sind die Außenseiten des Hauses. Das bedeutet, über der Anlage sind 20cm senkrechter Kniestock, dann beginnt eine Dachneigung von 30°.
Das ist auch der Grund, warum ich die Anlagentiefe auf 80cm gesetzt hatte, um etwas von der Schräge weg zu kommen.

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Hab mal ne Weile über dem Plan gebrütet und dann bisschen was reingemalt. Ist noch nicht das Ende der Fahnenstange, eher ein Entwicklungsanfang. Der derzeitige Stand meiner Überlegungen sieht so aus:


Tom hatte auf jeden Fall Recht, dass dein letzter Plan, Vossi, mit Gleisen vollgeknallt war. Zwei Stichbahnen von der Spitzkehre aus wäre auch des Guten zu viel, könntest du als lonely wolf auch gar nicht händeln. Ich habe also eine davon gekillt.
Generell ist zu sagen, dass deine Begeisterung fürs Rangieren und Gleisanschlüsse zu hohe Wellen schlägt, darüber hast du ganz vergessen, dass vor der Kür die Pflicht kommt: Güterschuppen, Kopf- und Seitenrampe, Ladestraße. Wenn die untergebracht sind, dann gerne noch eine Reihe von Anschließern. Du hast ja, wie ich mitbekommen habe, das Blaue Buch. Dann schau mal ab S.89 das Kapitel "Wie Perlen auf der Schnur". Da geht es darum, mehrere Anschließer hintereinander an einem Gleis aufzureihen. Bei dreien wirds wild und bei vieren rangierst du dir'n Wolf. Aber das willst du doch. Dann brauchst du auch nicht jedem einzelnen Anschluss eine "Stimmgabel" zu spendieren (also ein zweites Gleis zum Sortieren). Das macht das Vorbild nur äußerst selten.
Ein anderer Grundsatz für Anschließer ist, sie aus den Bahnhöfen heraus zu bedienen, nicht von der Strecke. Anschließer an der Strecke erschweren den Zugverkehr und die meidet die Bahn wie ein Vampir das Kamener Kreuz.
Ich habe den Anschluss Holzverladung belassen, aber eine richtige Awanst draus gemacht, da kann sich eine Bedienungsfahrt also einschließen (deswegen ist das Gleis so lang) und Züge vorbeilassen.
An Hohenkleinem habe ich rumgedoktert, das ist aber noch nicht mein letztes Wort. Schaumermal.
Gruß

Otto

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Heute schon in meinen Blog geschaut?

Moin Otto,
danke für Deine Arbeit und den Input!

Zitat von OOK im Beitrag #16

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Du hast ja, wie ich mitbekommen habe, das Blaue Buch.

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Moin,

Zitat von mobavossi im Beitrag #17

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Das Blaue Buch hab ich nicht, ich hab "ADJ Betriebsorientierte Modellbahn" ... ... ... und grad beim Informieren im Netz entdeckt, das ist "das blaue Buch 2.0"

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Zitat von DL7BJ im Beitrag #18

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Die Ziegelei könnte man auch anders herum anbinden, einfach im Bogen aus Hohenkleinern raus.

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Ich hab mal die Ideen eingebaut. Meine Rohrfabrik hängt allerdings nochmal anders dran, was meint Ihr?
Im Bahnhof Knobeldingen hab ich auch ein Gleis mehr eingebaut, dort steht ein Güterzug. Ich dachte, so könnte man einen Nahverkehrszug und einen D-Zug (Stammzug mit vier Wagen) im Bahnhof stehen haben und auf dem neuen Gleis kann ein Güterzug zusammengestellt, oder zerlegt werden ... ... vielleicht sogar noch ein Gleis mehr zum Aufstellen von Güterwagen?