ich plane endlich mein erstes Modul in H0 zu bauen. Angesiedelt ist es im Pfälzer Wald. Der Name kommt allerdings von Jacko Habekost und seiner Frau die über das fiktive Elvenfels schöne Geschichten geschrieben hat.
Die Baumreihe oben ist eine Eher symbolisch zu sehen und wird auch mit vielen Sandsteinfelsen geschmückt, reiner Kiefernwald mit blühender Erika... Auf der linken Seite bei der Kopf/Seitenrampe geht sogar ein Tor in den Fels. Immerhin gab es im Pfälzer Wald Nato Bunker und ein großes US Militärlager sowie unzählige Munitionslager. Da wäre also eher Militärtransporte zu erwarten, Munition in Geschlossenen Wagen und Treibstoff in Kesselwaren. Am Freiladegleis wird dann vor allem Holz verladen. Und natürlich exportiert die Winzergenossenschaft ihren Wein in alle herren Länder per Bahn...
Ich hab den Bahnhof jetzt mit den 12° Peco Weichen geplant, sowie mit den kurzen Weinert Weichen. Peco Code 75 (Die Kreuzung ist eine EKW) Weinert Mein Gleis
Vom Weinertgleis hält mich nicht nur die Optik mit den Doppelschwellen ab, sondern auch der exorbitante Preis der DKW... Klar das Gleis oben ist nur ein Abstellgleis ohne feste Bestimmung, das könnte ich auch gänzlich abschaffen... Das steht auch zur Debatte... Die Frage ist auch ob der Radius von Einfahrgleis mit 100cm geduldet wird bei der Forumsbahn. Meine ersten Planungen waren noch mit Tillig Weichen, aber die 15° (Einziger Winkel in dem es eine EKW gibt) sehen nach der Planung mit Weinerts Mein Gleis schon nicht mehr schön aus...
Meine ganz große Frage wäre gleich zu Anfang, was hätte man da denn alles mit Gleissperren abgesichert? Ansonsten natürlich gerne Fragen, anregungen, Kritik.... Betrieb kann man auch detailierter besprechen...
1.Entladung von Kesselwagen an einer Kopf-/Seitenrampe? Oder soll das oberhalb eine Ladestraße sein?
2. Es gibt eine Forumbahnnorm in der Forumbahnbibliothek. Die solltest du dir mal durchlesen. Kurz gesagt: Radius von 1000 mm geht nicht. Und welche Weichen sind die von Peco? Da gibt es, soweit ich mich erinnere, bei Code75 auch drei verschiedene Längen und Abzweigradien. Aus der Erinnerung raus dürfen nur die langen Peco-Weichen verwandt werden. Hätte es dir gerne rausgesucht, habe aber aktuell keine Zeit dafür. Achja, der Weichenstell-Mechanismus sowie die Schwellenlage am Ende der beiden Gleise sind typisch Englisch.....siehe dazu auch meine Anmerkung Nr. 3.
3. Was gefällt an den Doppelschwellen nicht? Das ist/war Standard im Westen. Alternativ käme für europäische Bahnen dann nur noch Tillig Elite in Frage, da jedoch nur die EW5+6. EW3 werden gerade noch geduldet, sollten aber nicht mehr verbaut werden
4. Über "Drehscheibenweichen" kann man geteilter Meinung sein. Die wurden wenn aber eher selten verbaut. Für den Pfälzer Wald habe ich da kein Vorbild vor Augen, was aber nicht heißt, dass es sie da nicht in irgendeinem Bahnhof gegeben hätte. Aber wie erwähnt, eher unüblich Und wenn du sie trotzdem verbauen willst, dann schließe das obere Gleis noch an. Sie Möglichkeit ist, laut Skizze ja vorgesehen
5. Die EKW (du meinst sicher die Kreuzung oben) macht, als EKW, in beiden Richtungen keinen richtigen Sinn....jedenfalls ich erkenne da keinen. Da sollte eine DKW hin.
6. Eine Gleissperre benötigt nur das Güterschuppengleis. Restliche Gleise werden durch die "EKW" gesichert bzw. gehen Richtung Bahnhofsende.
1. da hast du recht... Mein Plan ist die Kopframpe für beide Gleise zu bauen, aber nur am oberen auch eine Seitenrampe. Dann könnte am unteren auch eine Entladestelle für Kesselwagen (mit Wanne und Ölabscheider) sein. Bei der RHB habe ich schon häufiger gesehen das in normalen Ladegleisen einfach zwischendrin integriert ist, ob das bei der DB mal der fall war, weiß ich allerdings nicht. 2. Es sind die großen Weichen mit 1524mm Abzweigradius Die 1000mm sind halt zwingend damit ich irgendwas daheim hin bekomme.... Wäre halt nur die Bahnhofseinfahrt.... Aber Ok, wenn das schon nicht geht, muss ich nochmal in mich gehen. 3. Ja, um so länger ich mich mit auseinander setze, bin ich auch gegen die Peco Weichen. Tillig EW 3 wäre ne Option, da gibts halt keine passende EKW. 4. Ja, da hast du recht, die wurden nicht häufig verbaut und wenn, schon früh wieder raus gerissen, würde mir aber halt sehr viel mehr Nutzlänge bringen. Und ja, da habe ich gerade noch die Faller Segmentdrehscheibe eingeplant, die würde ne komplett neue Grube bekommen, die auf diese Anforderungen passt. 5. EKW würde schon Sinn machen, wofür braucht man eine verbindung aus dem Stumpfgleis links in das andere Stumpfgleis? Da wäre immer in einem der beiden Gleise die Lok schon am falschen Ende. 6. Danke für die Info - Also wirklich nur Absicherung abrollen aufs Hauptgleis.
Die Norm hab ich gelesen, so ja nun nicht. ;) Aber ich hab halt auch bestimmte Anforderungen daheim. Und ich will zumindest so einen Bahnhof nicht nur für Treffen bauen. Außerdem hab ich dann schon einiges beim Treffen gesehen was nicht normgerecht wäre (Ich weiß, Bestandsschutz). Und zumindest meine Erfahrung beim FREMO war auch das man da an der einen oder anderen Stelle mal drüber hinweg sehen kann. Aber ich weiß, wir sind nicht beim FREMO. (Wobei das nachher auch mit dem Modul angedacht wäre)
Auf jeden Fall vielen Dank für dein schnelles und umfassendes Feedback!
natürlich kann ein Bahnhof gebaut werden wie es gefällt. Ziel sollte es jedoch sein, vorbildnah zu bauen. Meine folgenden Anmerkungen beziehen sich daher auf den Aspekt "Vorbildnähe"
zu 1: RhB uns BW sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Daher schwer/nicht übertragbar... Und was soll über Kopframpen abgeladen werden? I.dR. doch Fahrzeuge......die du gar nicht eingeplant hast. Warum dann sogar zwei Rampen? Sibnvolker wäre dann doch eine Seitenrampe und ein Entladegleis mit Armaturen für Brennstoffe....die dann direkt in Tanks eingebracht werden
Zu 2+3: Peco-Weichen sind zwar optisch nicht so passend, können aber so modifiziert werden, dass sie eine europäische Anmutung haben. Zum Umbau der Umstellmechanik gibt es sogar passende Teile von Weinert. Schau mal in meine Signatur. Und ich finde sie besser als die EW3.....
Was die 1000 mm Radius angehen: Hopp oder Topp, also Heimbetrieb oder Forumbahn. Dafür gibt es die Norm
Zu 4: Wie du schon erwähnt hast, gab es das nicht lange.....siehe vorbildnah. Ich würde das mit Weiche und kurzem Gleisstumnel (für max eine V160( umsetzen.
Zu5: Und was für ein Sinn macht das rechte Abstellgleis, wo man einfahren kann und nur zurück auf die Strecke drücken kann?
Zu 6: Das macht nach meinem Kenntnisstand nur Sinn. Aber vielleicht irre ich mich auch.
Zu Text: Was hast du denn gesehen? Es gibt Streckenmodule mit 1500 mm Radius. Diese, NRT und die FY, gerade Güterglück, genießen Bestandschutz.. Sonst noch was? BS-und UB-Module entsprechen einer anderen Norm. Aber selbst der Radius bei BS beträgt auch 1750 mm . Wenn du also nach unserer Norm baust, sollte es beim Fremo erst recht keine Probleme geben.
Hallo Holger, klar hast du recht das es gerade bei Modulen um Vorbildnähe geht. 1. Doch Fahrzeuge verladen wäre schon auch noch ein Punkt. Aber ja, nur an einem Gleis eine Kopframpe ist ja OK. Und ja, RHB und DB sind nicht die gleiche Welt. Ist mir bewusst. Da bin ich ja bei dir das dann lieber klar zu trennen und damit auch gleich klare Aufgaben der einzelnen Gleise zu haben. 2./3. Ja, ich hab die vielen Lobeshymnen auf das "Mein Gleis" ja auch schon gehört und da ist ja richtig was dran. Peco Gleise habe ich auch schon verbaut und das ist immer ein labberiger Kram.. War ich auch nicht so überzeugt von. Peco kenne ich schon von H0e und H0 US und da funktionieren die gut und zumindest bei US kann ich sagen das sie auch vorbildgerecht Aussehen. Aber lange Rede kurzer Sinn, wenns was wird, wirds das Weinert Gleis. Und ja, das mit dem Radius hatte ich beim ersten mal schon verstanden. ;) 4. Muss ich nochmal zeichnen.... Aber dann bin ich selbst bei 1m Radius in der Einfahrt bei weniger als 1m Nutzlänge. Das macht dann daheim schon kaum Spaß. Bei Treffen könnte ich natürlich noch ein extra Modul dazwischen bauen damit ich wieder auf Gleislänge komme. 5. zum Beispiel die Verstärkung von Personenzügen abstellen. Man kann auch Wagen abstellen die erst später entladen werden sollen, quasi Wartegleis fürs Freiladegleis. Aber ja, wenn ich weg nehme brauche ich auch keine EKW/DKW und hab mehr Raum für Wald und Felsen. Zum Text: Ich hab auch Tillig 15° Weichen gesehen etc.. Aber das ist ja alles kein Thema.
Also summa summarum geh ich jetzt erstmal wieder in die Planung.
Hallo, zur Vollständigkeit, eine DKW 10⁰ gibt's noch von Roco, die ist aber wegen ihrer nicht vorbildgerechten Weichenzungen nicht gerne gesehen.
Vorschlag wegen deinem Radius: Blau baust du R2000 und schneidest das Modul an der Gelben Linie und dann kannst du für zu Hause einen Bogen anbauen der sich "zu zieht"(rot).
Das Radien-Nutzlängenproblem: Auch das war einer der Hintergedanken ganz am Anfang warum es bei der Forumbahn zuerst H0e gebaut wurde und H0 erst später dazu kam: Bei Schmalspur lässt sich auf der selben Grundfläche wesentlich mehr Strecke/Betriebsstelle darstellen als bei Regelspur. Oder die Betriebsstellen sind wesentlich kürzer und die Kurven kleiner. Bad Anspach war diese Mal leider nicht dabei, das hat als vollwertiger und restriktionsfreier Kreuzungsbahnhof eine Gesamtlänge von etwa zwei Metern. Hattest du nicht im Treath zum JT geschrieben das du für die Spurweite offen bist? Lass dir das doch mal durch den Kopf gehen. Ich glaube die H0e-ler würden sich über Zuwachs freuen. Gerade ein weiterer Kreuzungsbahnhof schadet bestimmt nicht. Oder eben wie du es schon erkannt hast mit einem Mittelsegment für Treffen und Zuhause ohne. Lies dir mal die Geschichte von Niederramstadt-Traisa durch, genau so ein Fall ist das nämlich.
Wenn es bei dem Plan hier bleibt: In der Tat ist die Pfalz ja recht gut mit Ami-Kasernen gesegnet :) Die Militärrampe wäre eine interessante Ladestelle (kann man ja auch zivil für Holz oder Trafotransporte nutzen, Beispiel Militärbahnhof Oberheutal). Ist zwar nicht die Pfalz, aber zum Beispiel Militärverladung in Freyung im Bayrischen Wald oder Marienberg im Erzgebirge zeigen das so etwas auch manche Bahnstrecke am Leben erhalten hat. Ich möchte aber noch auf folgendes hinweisen: Ein Endbahnhof wird immer nur ein Endbahnhof sein. Daran gibt es aber immer nur begrenzt Bedarf. Ein Durchgangsbahnhof kann beides sein, kann also eher verplant werden als ein weiterer Endbahnhof.
Kurz zu Weinert EKW, die es offiziell nicht gibt, es soll aber die Möglichkeit geben, dass die Frauen, die die Weichen zusammenbauen, Teile einfach weglassen würden...
Jetzt weis ich nicht, ob es evt. nur ein Gerücht ist, aber nachfragen könnte helfen;
so richtig erschließt sich mir der Plan nicht. da hast du 4 Abstellgleise und nur ein Umfahrgleis? Fahren da auch Personenzüge? Bahnsteig? Mit dem Rangieren blockierst die immer das Streckengleis. Ideen Vorschlag wäre noch die rechten 60cm als separates Modul zu fertigen. Einmal mit der Segmentscheibe für zu Hause und einmal mit Weichenverbindung als End- oder sogar Durchgangsbahnhof für Treffen. Dieses Modul kann ja auch länger sein. Je nach Transportkpazitäten. Die linke Einfahrt wirkt mir zu gekünstelt. Der Bogen passt nicht zu den geraden Ladegleisen. Klar muss du um den 90 Grad Bogen kommen. Zu den Weichen würde ich Tillig oder Weinert empfehlen. Peco bitte nicht verwenden.
Alternativ wäre h0e wie vom Martin vorgeschlagen auch zum empfehlen.
ich kann gar nicht so schnell antworten wie ihr schreibt und nun ist meine erste Antwort weg, weil ich den Tab zu gemacht hatte beim Recherchieren für Details.
Aber natürlich 1000 Dank für die umfangreichen Wortmeldungen.
@Stefan - Die Idee war mir auch schon gekommen, wirkte aber bis jetzt bei meinen ersten Versuchen nicht so gut, ich bin aber dran. @Martin - Ich hab schon 2 H0e Pläne gezeichnet gehabt bevor ich hier den Thread anfing... Es ist also durchaus in meinem Kopf. Und ja, der Gedanke das man Module eher universeller Gestalten sollte, sprich hier auch als Optionalen Durchgangsbahnhof bin ich mir bewust. Wäre nicht die Segmentdrehscheibe, aber da hatte Felix ja auch schon eine Lösung für. Mir Ist vor Tagen das hier über den Weg gelaufen - Bahnhof Gresten der Mariazeller Bahn: http://www.austrianrailwaygroup.co.uk/showcase/Gresten.html
@Guga - Ich hab schon Bilder gesehen wie einer ne Märklin C-Gleis DKW astrein zu ner EKW umrüstet. Aber das möchte ich mir nicht geben. Einer der Gründe die Spur zu wechseln, war das ich wieder vom Gleis-Selbstbau weg kommen wollte.
@Felix - Ja stimmt, hatte ich noch nicht erwähnt, natürlich kommt am vorderen durchgehenden Gleis auch ein Bahnsteig. Damit auch Personenverkehr. Ja Betrieblich ist das etwas eng, aber genau das mag ich ja als Herausforderung. Aber dann sind wir wieder bei Holgers Argument - Die Vorbildnähe ist dann schon schwer...
Wie sieht es denn mit Gleisempfehlungen bei H0e aus? Ginge die 14° Streckenweiche von Peco? (SLE495/SLE496)?
@Claus mein Beitrag war nicht als Selbstbau zu verstehen, Weinert soll nur nicht alle Teile montieren, ist wirklich noch Handarbeit, sondern nur die für eine EKW
An dieser Stelle könnte aber auch die Peco EKW zum Einsatz kommen.
Ich finde es gut, dass du auch H0e in Erwägung ziehst, gerade bei beengten Platzangebot. Da dürftest du deine Pläne mit entsprechenden Nutzlängen und Kurvenradien eher realisieren können.
Zu deiner Frage nach H0e-Gleisen. Es ist nur der Mindestradius der Streckengleise vorgegeben: 700 mm, besser 1000 mm. Bei Weichen gibt es keine konkreten Vorgaben. M.E. sollten sie aber in die "allgemeine Geometrie" passen, also nicht zu steiler Abzweigwinkel und -radius. Ich finde z.B Dominiks Bahnhof Mayrhofen als gutes Beispiel der Umsetzung dafür. Vielleicht melden sich ja noch H0e-Bahner zum Thema. Wichtig ist jedoch das Lichtraumprofil, so dass auch Rollwagenzüge verkehren können.
danke fürs Feedback. Ja, die Streckenweichen von Peco sind die schlankesten kommerziellen Weichen die nicht auch gleich durch die Norm wieder ausgeschlossen sind. Deswegen frage ich. Wobei ich könnte ja mit den kleinen Peco bauen... Dann siehts aus wie mit Märklin C Gleis... Die haben 22,5° Abzweigwinkel und einen Radius 228mm. :-P https://www.besserepreise.com/index.php?...nid=21234716605
Es gibt noch die Weichenbausätze von Hobby Ecke Schuhmacher, aber die hatte ich schon für Spur N ausprobiert.... Da kann ich besser gleich das Profil selbst besorgen, macht auch nicht viel mehr arbeit, spart aber massiv Geld.
danke für die Info, die hatte ich noch nicht so recht auf dem Schirm. Glöckner ist aber auch nicht so leicht zu finden. Deswegen verlinke ich das gleich mal. Die Sachen gibts aber auch bei Schmalspurbedarf zu kaufen. https://www.modellbau-gloeckner.de/edition-schmalspurbahn/
2° und statt 458mm Radius 512mm Radius. Wahrscheinlich jetzt ne doofe Frage, die Glöckner sind nach Sächsischen Vorbild. Wie weit unterscheidet sich das von Österreichischem Standard? Peco wird sicher beides nicht richtig erfüllen...
Hier nochmal der Link zu Hobby Ecke Schuhmacher: https://www.hobby-ecke-shop.de/product_i...3---code70.html Das wäre sogar Radius 1000mm! Allerdings halt ein Bausatz und in Spur N war ich nicht sehr überzeigt von deren Bausätzen. außerdem war da noch ein Problem mit Code 70, oder? Soweit ich das der Norm entnehme gibts da ein Problem. Wobei bei der Weiche könnte man die Kleineisen innen weg lassen, dann würe das sicher für alles gangbar, sieht nur nicht mehr so gut aus...
es bleibt aber immer noch der "Grundsatz", dass die Streckenradien grösser sein "müssen", als die der Weichen, ansonsten dürfte auf der Strecke nur langsamer gefahren werden als auf den Weichen selbst!!
Ich hab noch den Plan gedreht und die Lange Seite des Raumes genommen. Jetzt ist er ohne Kurve auf 370x40cm angewachsen, wirkt aber wesentlich harmonischer.
Beleibt aber der Punkt das es nur zwei Gleise sind und viel zum Rangieren... Oben sind dann Felsen und Bäume.... Rest sollte ich eigentlich alles beschriftet haben... Die Straße könnte auch nach rechts raus gehen und dann hätte ich das Schine Straße Profil... Und für daheim kann ich da mit R70 um die Ecke und noch einen Schattenbahnhof / Fidldeyard anschließen. Den könnte ich dann auch als Forumsbahnschattenbahn aufbauen....
mache bei Gelegenheit mal aus dem "Lockschuppen" einen "Lokschuppen".
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo Claus, ich musste beim Lesen des Threads mehrfach grinsen. In dieser Art haben sehr viele Forumbahner angefangen. Erst kommt man mit einer aus eigener Sicht ganz brauchbaren Skizze um die Ecke und wird dann durch eine Vielzahl von Tipps, Vorschlägen, Erfahrungen und teils auch harten Auflagen recht schnell zurechtgestutzt. Durch dieses "Tal der Tränen" sind wir alle gegangen. Das, was man sich anfangs als Muss fesgelegt hatte, war später oftmals nicht mehr nötig. Und das, was man vorher gar nicht bedacht hat, wurde nach und nach elementar. Die Idee, eine Modul-Betriebsstätte auch gleichzeitig zuhause "im Regal" zum Spielen nutzen zu können, ist nicht neu hier. Aber es ist am Ende ein Dilemma: zuhause will man viele Gleise, viele Betriebsmöglichkeiten, um ein paar Wägelchen hin- und herzuschubsen. Zudem gibt es räumlich Beschränkungen. Da ist dann auch die Qualität des Gleismaterials zweirangig. Und ein 60cm-Radius/90°-Kurvensegment stört dann auch nicht. Bei einer Betriebsstelle bei einem Modultreffen sollte es einem Vorbild möglichst nahe kommen - lieber weniger Gleise, dafür stimmige Umsetzung, große Radien und bestes Gleismaterial, alles betriebssicher verkabelt und gebaut, das erfreut alle Benutzer und damit auch den Besitzer. Wie hier schon angesprochen, wird es am Ende auf eine Entscheidung hinauslaufen. Ich will Dich als potentiellen Mitforumbahner ermutigen, nicht zu verzagen. Über eine schöne eigene Betriebsstelle freut man sich noch, wenn die Bauzeit, der Aufwand und die Mühen längst vergessen sind.
der Gleisplan hat auch wieder seine vermeidbaren Schwächen. Generell, und gerade mit dem Bezug auf Nieder Ramstadt, muss ich Steffens Aussagen vollumfänglich bestätigen. Zu Nieder-Ramstadt sollte man wissen, dass es eine Heimatanlage war, die, mit entsprechenden Kompromissen, forumbahntauglich umgebaut wurde. Und sollte somit von den Maßen und der Gleislage nicht als Vorbild für neue Projekte dienen.
Meine Kritikpunkte:
Breite der Segmente Es gibt nur zwei Raster für die Breite (an den Endstücken): -50 cm nach Fremonorm (F96 u.a.) -30 cm nach Forumbahnnorm BS, was auch eine Straße beinhalten muss Du planst mit 40 cm, also weder Fisch noch Fleisch. Das kann man zwar ausgleichen/anpassen (durch Verjüngung, Verbreiterung oder mit Ausgleichsmodulen), aber warum dann der Umstand.
Gleislage: Auf beiden Seiten wird über eine S-Kurve eingefahren. Nicht schick und auch vorbildfern, gerade bei Durchgangsbahnhöfen. Dort sollte das Hauptverkehrsgleis gerade oder in einem durchgängigen Bogen liegen, aber keinesfalls eine/zwei S-Kurven haben.
Allgemeiner Betrieb: Schön und vielfältig kann man Bahnhöfe einzusetzen, die Kreuzungsmöglichkeiten für Personenzüge bieten. Das fehlt bei deinem Plan ebenfalls. Und Lokschuppen sind ein feiner Eye-Catcher, wurden aber nicht wahllos und ohne Grund gebaut. Zudem benötigt man noch etwas Platz drumherum, denn da gehören i.d.R. auch weitere Behandlungsanlagen (Kohlebansen, Tankstelle, Abstellgleis für die Versorgungswagen u.a.) dazu, auch wenn das in der Jetztzeit weder sichtbar und auch nicht mehr erforderlich ist. Vielleicht solltest du dir mal Gedanken machen, welchen Betrieb du überhaupt "vorbildlich" abbilden willst.
Weichen: Welche hast du verplant? Ich meinte gelesen zu haben, dass du jetzt Weinert ins Auge gefasst hast. Auch hier? EWeinert ist übrigens eine sehr gute Wahl. Und auch wenn es zu Beginn richtig Lücken ins Budget reißt, du wirst es nicht bereuen diese Weichen verwendet zu haben. Zudem du nicht jeden Tag einen Bahnhof baust. Als Beispiel aus der Praxis: Frank und ich hatten bei Bischofheim mit Tillig angefangen und anschließend, weil wir mit den Weichen nicht zurecht kamen, alles durch Weinert ersetzt. Und wir sind dankbar, diese Entscheidung getroffen zu haben.
Etwas ganz anderes: Gibt es schon eine Idee in H0e,die du zeichnerisch umgesetzt hast.Das würde mich auch interessieren, was du da auf dem zur Verfügung stehenden Platz dir vorstellst. Ich kann mir denken, dass dies wesentlich gefälliger aussehen wird.
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Elvenfels - Eine Ode an den Pfälzer Wald
18.09.2025 18:26 (zuletzt bearbeitet: 18.09.2025 19:02)
