Zitat von rolfuwe im Beitrag #57Die NEM enthält viele nützliche Vorgaben nach denen man sich prinzipiell richten sollte, aber im Detail muß man trotzdem eigene Lösungen finden.
das ist schon richtig. Bei der (anscheinend neuen) NEM 101 über Steigungen gibt die Norm ja auch nur eine Empfehlung, damit das Ergebnis einigermaßen vorbildgerecht aussieht. Die Empfehlungen in der Norm bedeuten expliziit nicht, dass am Ende jeder beliebige Modellzug die Steigung auch hochkommt. Steht klar drin, dass man das ausprobieren sollte.
Selbst beim Vorbild gibt es Fahrzeuge, die nicht der "Norm" (z.B. dem Standard-Lichtraumprofil) entsprechen. Die dürfen dann auch nur nur bestimmte Strecken befahren, wo die Voraussetzungen gegeben sind. Nicht jedes Fahrzeug kann frei einsetzbar auf jeder Strecke verkehren.
Und auch beim Vorbild kommt bei weitem nicht jeder beliebige Zug jede beliebige Steigung hoch. Da gab's spezielle Loks für bestimmte Aufgaben (wie z.B. die BR 85 für die enormen Steigungen der Höllentalbahn oder die BR 87 für die engen Radien der Hamburger Hafenbahn und die BR 84 für die engen Radien der Müglitztalbahn), Züge wurden zur Reduzierung der Last am Berg geteilt (z.B. die Turnuszüge auf der Murgtalbahn nach Freudenstadt) und es wurde an vielen Steigungen doppeltraktioniert und nachgeschoben, was das Zeug hält.
Einen allgemeingültigen Wert, womit alles überall hochkommt, gibt es nicht. Alle Erfahrungswerte sind letztlich auch nur Anhaltspunkte dafür, was gehen könnte, und keine Garantie. Da hilft am Ende wirklich nur ausprobieren, um auf der sicheren Seite zu sein, wenn es ein bestimmter Modellzug auf der Anlage schaffen "muss".
Zitat von rolfuwe im Beitrag #62Modellbahn ist wie Haus bauen, da ist auch erst das 2. wirklich bewohnbar.
Dies würde ich so nicht bestätigen wollen. Sicher ist, wenn man ein zweites Haus bauen würde einiges anders machen. Es kommt immer auf die Planung an. Wenn man im Alter keine Treppen steigen will oder kann wird man kein klassisches Einfamilienhaus bei dem sich Schlafraume und Bad im Obergeschoss befinden planen und bauen lassen. Sondern alles auf eine Ebene legen.
Zitat von echoo im Beitrag #65ebenso für das Aufheben der "ollen Sachen".
Das sind Fotos aus dem Nachlass meiner Eltern, die ich gescannt habe. Ab u. zu, wenn ich mal keine Lust oder Zeit habe, wird mal etwas angeguckt u. gescannt. Die "ollen Sachen" sind seit ~1969 nicht mehr in meinem Besitz. Da kam die Modellbahnpause mit Studium, Beruf, Umzug, bis ein neuer kleiner Mitspieler kam.
Aber wieso wurden bei der Morop die NEM-Nummern quasi doppelt vergeben, sollten die nicht zumindest eindeutig, besser eineindeutig sein? Zur Dienstzeit von Prof. Kurz in Dresden wär das sicher nicht passiert.
MfG
vik
im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix
Hallo in die Runde, der "Zwang" alles zu normieren scheint uns "Preußen" angeboren. Bei der Forumbahn ist eine Norm schon zwingend. Aber damit schränken wir uns manchmal auch ein. Schauen wir mal in die teils vergangene Realität. Die steilste Adhäsionsstrecke der DR war mit 7% die Bahn von Suhl über den Friedberg nach Schleusingen. Gelegentlich noch in Betrieb ist die Rennsteigbahn von Ilmenau über Stützerbach zum Bahnhof Rennsteig und wieder bergab nach Themar /Schleusingen mit bis zu 5% Steigung. Hier waren die BR 94 und V118 im Einsatz. Die Zuglänge ist freilich auf ca. 90m beschränkt. Aber wer ein Nebenbahnmotiv wählt, kann hier einen interessanten Betrieb nachstellen.
Ich habe mich davon inspirieren lassen uns fahre auf meiner Anlage fast nur mit Tenderloks und 3 bis 6 Wagen. Bei mir liegt der Schwerpunkt beim Rangieren, nicht auf ner Paradestrecke. Das gibt die Anlagengröße 1,35m *2,75m gar nicht her. Der Talbahnhof liegt auf 35mm, der Tunnel auf 0 (Kurvenradien R3/ca.480mm) und der Bergbahnhof auf 110mm Kurvenradius R4/ca.540mm). Die Köf und die V36 schaffen diese Steigung unter Last freilich nicht, sind ja auch zum Verschieben zu den Anschließern da. Und an Landschaft kann man auch einiges gestalten. Das Modellbahnhobby ist eben vielseitig. Vielleicht kann ich mit meinen Gedanken den Nachwuchs anregen.
Zitat von rolfuwe im Beitrag #62... haben wir "alle Klarheiten restlos beseitigt" ...
Moin rolfuwe,
die Klarheiten werden wohl nie restlos zu beseitigen sein.
Ich habe hier und bei Tanja sehr viele Informationen und Eindrücke erhalten. Vielen lieben Dank an alle dafür.
Die unterste Ebene 1 wird ein "Tisch" werden. Auf diesem steht die Wendel zur Ebene 1. Auf diese steht die Wendel zur Ebene 2, die Wendel zur Ebene 3 und dann folgt eine nur noch eingleisige Wendel zur Ebene 4. Diese Wendel werden steckbar sein.
Der "Tisch" wird mehrteilig sein, um meine Anforderung "nicht größer als ein Türblatt" zu erfüllen. Dann muss er auch noch einen Zugang zum Inneren der Wendel erhalten. Für die Wendeleinfahrt in Ebene 1 muss ein Ausschnitt erfolgen, damit das Kopfstück "eintauchen" kann.
Die Wendel selbst erhält innen und außen durchgehende Stützen. Zur Trasse hin wird es dann Auflager geben, die das Tressenbrett abstützen.
Ich werde hier, wenn ich weitergekommen bin, Zeichnungen und Skizzen einstellen. Da die Wendel die Höhenlagen vorgibt, muss ich erst die Wendel fertig haben, bevor die einzelnen Etagen gebaut werden können. Diese werden dann von oben nach unten gebaut.
Während der Planung muss ich den Hobbyraum weiter freimachen. Insofern wird der Baustart noch ein wenig dauern. Bis dahin kann ich noch verfeinern und optimieren. Ich muss auch weiterhin betrachten, dass die gesamte Anlage demontierbar sein muss. Ich habe die stationäre Anlage meines verstorbenen Schwiegervaters abbrechen müssen - dieser Schmerz sitzt noch sehr tief.
Gruß Neuthal
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
ich habe jetzt die Infos zusammengetragen und den Gleisplan angepasst.
Am rechten oberen Bildrand geht es zum 4-gleisigen "Hauptbahnhof". Die beiden roten Gleise sind der Anfang der Wendel. Am linken unteren Bildrand soll die Möglichkeit einer Einbindung von Abstellbrettern (ähnlich Trainsafe) möglich sein. Am unteren rechten Bildrand geht es in den Schattenbahnhof. Die Weiche kurz davor soll eine Kehrschleife ermöglichen.
Am Gleisplan ist aber noch ein Feinschliff erforderlich. Ich muss auch prüfen, ob die "oberen" Ebenen passend eingebunden werden können.
Gruß Neuthal
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
Ich habe nun schon einige Anlagen gebaut, wenn auch keine richtig fertig wurde, was ja eigentlich normal (und meistens auch gewünscht) ist .
Beim Bau meiner Steigungen (Wendel) bin ich wie folgt und ohne theoretischen Ballast vorgegangen: Habe die schwächste Lok die ich im Besitz hatte zur Test-Lok befördert, einige (5 bis 6) Niederbordwagen mit Ballastgewichten (Steinbrocken, Metallteile) beladen und mit der Test-Lok die Steigungen und Wendel hoch und runter geschickt. Auf den Ballastgewichten waren die jeweiligen Gewichte in Gramm vermerkt, so dass es leicht umzurechnen war, welche Gewichte höchstens angehängt werden konnten. Natürlich folgten auch Testfahrten mit langen 4-achsigen Wagen.
Da ich ausnahmslos die Gewindestangen-Methode bevorzugte, konnte ich -wenn nötig - bei den Testfahrten auch ganz einfach nach regulieren.
Mit dieser Methode bin ich bisher immer bestens gefahren …. auch ohne NEM u.ä.
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, Steuerung: iTrain 5.0, Gleismaterial: Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes: Roco, Piko, Fleischmann und versch. Einzelstücke div. Hersteller.
Edit: Nach erfolgtem Umzug, verbunden mit komplettem "Anlagenrückbau", wartet ein 5,5 x 4.0 m großer Kellerraum auf den Start zur neuen Modellbahn-Anlage.
Ich habe auf meiner Anlage schon längere Zeit zwei Gleiswendel mit R1 und 85mm Höhendifferenz auf 360°. Das ergfibt etwa 50%o Steigung. Diese müssen meine Zugskompositionen befahren können. Auch Anfahren etc. in der Steigung muss möglich sein. Als Problem hat sich aber nicht das Anfahren, sondern das Abbremsen herausgestellt. Wird micht ganz sanft abgebremmst, führt die Masse der angehängten Wagen eines 15-Wagen Kieszugs zum Entgleisen des Zuges.
Freundliche Grüsse LKampenHans
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Zitat von Lokopa im Beitrag #68Hallo in die Runde, der "Zwang" alles zu normieren scheint uns "Preußen" angeboren. Bei der Forumbahn ist eine Norm schon zwingend. Aber damit schränken wir uns manchmal auch ein. Schauen wir mal in die teils vergangene Realität. Die steilste Adhäsionsstrecke der DR war mit 7% die Bahn von Suhl über den Friedberg nach Schleusingen. Gelegentlich noch in Betrieb ist die Rennsteigbahn von Ilmenau über Stützerbach zum Bahnhof Rennsteig und wieder bergab nach Themar /Schleusingen mit bis zu 5% Steigung. Hier waren die BR 94 und V118 im Einsatz. Die Zuglänge ist freilich auf ca. 90m beschränkt. Aber wer ein Nebenbahnmotiv wählt, kann hier einen interessanten Betrieb nachstellen.
Ich habe mich davon inspirieren lassen uns fahre auf meiner Anlage fast nur mit Tenderloks und 3 bis 6 Wagen. Bei mir liegt der Schwerpunkt beim Rangieren, nicht auf ner Paradestrecke. Das gibt die Anlagengröße 1,35m *2,75m gar nicht her. Der Talbahnhof liegt auf 35mm, der Tunnel auf 0 (Kurvenradien R3/ca.480mm) und der Bergbahnhof auf 110mm Kurvenradius R4/ca.540mm). Die Köf und die V36 schaffen diese Steigung unter Last freilich nicht, sind ja auch zum Verschieben zu den Anschließern da. Und an Landschaft kann man auch einiges gestalten. Das Modellbahnhobby ist eben vielseitig. Vielleicht kann ich mit meinen Gedanken den Nachwuchs anregen.
Gruß vom Lokopa
Das, was du hier als neurotischen Zwang vermutest, ist ein absoluter Segen. Normen werden immer als einschränkende Bevormundung und Gängelung verstanden, als Unterdrückung der Individualität und Kreativität, aber es könnte falscher nicht sein!
Normen befreien, Normen geben Sicherheit, Struktur und belastbare Gewissheit in einem Zusammenspiel technischer Systeme.
Es gibt Themen, da gibt es schlicht keine eigene Meinung und Kreativität.
Das fängt bei so Dingen wie Schrauben an. Fast alle weltweit verbauten Schrauben (und Stifte, Scheiben, Muttern, Kleinteile), die nicht völlig exotische Sonderlösungen oder zöllig sind, entstammen in ihrem Ursprung einer DIN Norm, die dann als EN und ISO weltweit anerkannt wurde. Überall in der Welt außer den komplett verstrahlten USA bekomme ich heute noch Schrauben, um ein (relativ modernes) Gerät aus dem Kaiserreich zu Reparieren. Man stelle sich nur mal das Chaos und den Alptraum vor, man müsste Schrauben längst vergangener Geräte herstellerspezifisch kaufen, weil da jeder seine eigene Suppe gekocht hätte oder sogar die Reparatur aktiv verhindern wollte! Das wäre komplett bescheuert.
Oder unser Papierbögen (und der internationalen Briefverkehr.) Es gibt einfach keine individuelle Meinung und Kreativität dazu, wo das Adressfeld eines Briefs hingehört! Nach DIN 5008 ist der komplette Brief so durchgestaltet, dass das Adressfeld ins Fenster eines Umschlags nach DIN 680 passt, wenn das Papier DIN 476 entspricht. Das klingt völlig gestört, pedantisch und neurotisch, aber kann uns als Endkunden völlig egal sein! Niemand muss sich damit belasten! Das ist das Fundament, auf dem unsere Zivilisation beruht, man muss da von keine Ahnung haben! Aber der Erfolg ist, dass man im Geschäft einen japanischen Drucker, finnisches Papier und Umschläge und Klebeetiketten aus Sonst-Wo kaufen und die Garantie hat, das alles zusammen passt. (Die einzigen, die dafür mal wieder zu dumm sind, sind die Amis! Word hat bis heute keine langweilige, formale Vorlage für einen DIN 5008 Standardbrief mit Knickmarken. Aber Amis haben auch noch 1996 neue Papierformate erfunden, weil die weltweit etablierte DIN A Reihe für sie nicht gut genug war und sie etwas eigenes, amerikanisches brauchten!)
Oder so einen absoluten Blödsinn wie damals mit den Videorekodern: betaMax gegen VHS und Video2000 hätte es mit uns nicht gegeben. Da hätte die Industrie mal eben einen Normenkreis gegründet, DIN Schlag Mich tot über "Mittelformat Magnetbandvideoabspielgeräte und Medien" verfasst und dann hätte der Endkunde global nicht Millionen bis Milliarden verloren.
Andere, arme Schweine haben ihre Zeit geopfert und ihr Hirn damit belastet, sich all diese Gedanken zu machen und aufzuschreiben, damit ich es nicht mehr muss!
Und das gilt auch für die Moba und NEM Normen und Empfehlungen. Es gibt keine Individualität über technische Bewandnisse wie Lichtraumprofil und Rad / Schiene Geometrie. Das sind Dinge, die so sind, wie sie sind und die man auch tunlichst nicht ändern sollte! Aber das verstehen die meisten nicht, bzw. kennen noch nichteinmal die Norm. (was an sich auch schon sehr, sehr traurig ist. Aber weder Planungssoftware noch die Mobaindustrie rücken das mal ins rechte Licht und zeigen prominent den Nutzen des Ganzen, weswegne es als völlig verschroben und abgehoben gilt.).
Zum Beispiel dieses ewige "Testfahren mit dem längsten Wagen den man hat" ist völliger Quatsch. Die NEM 103 zeigt ziemlich klipp und klar, welche Bereiche man ganz einfach und ohne jede noch so quengelige "Kindergarten-ich will aber!" Diskussion nicht bebauen kann und damit ist das Thema nachhaltig durch. Das kann man auf dem blanken "Papier" sauber planen und nachher mit einer Lehre übertragen/ kontrollieren und wenn man nicht alles völlig falsch gemacht hat, ist der Fisch geputzt und die 30,3 cm Wagen fahren Aneckfrei durch den 360 mm Radius.
Und auch die Empfehlung NEM 101, (die gar keine Norm ist, sondern nur eine Empfehlung) löst eben Ungewissheiten und bietet Unterstützung. Wenn man sieht, wie hilflos Leute manchmal Holz aneinander tackern und dann irgendwie Strecke drauf werfen, um Übergänge zu bauen, dann ist das einfach nur gruselig! Und auch Planungssoftware kennt keine Ausrundungen und plant Rampen mit Knicken. Das Bauen der Ausrundung wird dann einfach dem Kunden überlassen, womit wir wieder beim hilflosen aneinander tackern von irgendwelchen Resten sind und wenn nachher der zug entgleist, heißt es wieder "jaja, man kann am Computer soviel planen, wie man möchte, am Ende ist das alles bloß blanke Theorie, die sich nicht in die Realität übertragen lässt!".
Das du natürlich dir selbst eine Beschränkunf auferlegen kannst und innerhalb dieser bewussten Beschränkung technische Allgemeinforderungen dehnen und brechen kannst, wenn du wißt, was du da tust, ist etwas ganz anderes! Es gibt keine Moba-Normpolizei, die bei dir vorbei kommt und deine Anlage zertrümmert, weil sich deine 5% Rampe nur mit speziellen Zügen befahren lässt, aber das Netz ist voll von Menschen, die völlig unbewusst und komplett naiv stumpf gegen Normen gebaut haben, weil Normen nur was für Pedanten und Erbsenzähler sind und nachher feststellen mussten, dass das vllt. keine gute Idee war, weil der Big Boy jetzt am Tunnelportal im R1 hängen bleibt.
https://www.gillbachbahn.de/wordpress/ Mein unklasssicher 1:1 Club mit 600 mm Feldbahn. In der Saison ist jeder erste Sonntag im Monat Echtdampf-Fahrtag!
Schaut doch mal vorbei, im Netz oder real, wir freuen uns auf Euch!
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03.04.2026 14:04
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