jetzt bin ich schon etwas erstaunt, dass hier so "erbittert" diskutiert wird.
Worum geht es eigentlich?
Wir reden hier über ein neues Lokmodell, das gerade erst rauskommt, die Farbe ist fast noch nicht einmal richtig trocken. Habt ihr das Modell schon alle getestet, bzw. im Bw stehen?
Ich nicht!
Ich warte noch auf meine Lieferung.
Und trotzdem wird hier so heftig diskutiert und, wie mir vorkommt, manchmal auch etwas hinein interpretiert.
Wir reden hier über ein Lokmodell, das zweifelsohne mit zu den günstigsten Neuerscheinungen gehört. Mit einem VK von deutlich unter 100 Euro hätte ich nicht mal zu hoffen gewagt. Dies ist wirklich ein Spielzeug, dass man auch mal wieder dem Kind ( ... oder in meinem Fall: dem Enkel!) in die Hand geben kann. Damit hatte ich bei diversen anderen neuen Modellen schon des öfteren meine Schwierigkeiten gehabt. Mit Preisen, die zu D-Mark-Zeiten einem Kleinserienmodell gut zu Gesicht standen, werden heute ganz normale Loks gehandelt; wohlgemerkt in Euro!
Also werde ich den Teufel tun und an ein solches Modell die Maßstäbe ansetzen, die ich von einem um ein Vielfaches teueren Modell verlange. Mokieren würde ich mich, wenn das Modell die Bezeichnung V 200 erhielte und in seinem Äußerem dem nicht entsprechen würde. Beispielsweise durch falsche Achszahl, falsche Farbgebung oder was der Ungereimtheiten noch mehr sind.
Aber nein, diesem Fehler ist Piko nicht erlegen. Das Modell glänzt auf den Abbildungen - und mehr habe ich nicht zur Verfügung - durch sein stimmiges Aussehen. Das nun durch einen technischen Trick die Schürze mit ausschert um Industrieradien (in doppelter Bedeutung!) zu durchfahren ist mir da bei dem Preis erst einmal egal.
Würde das Modell mit einem Preis von jenseits der 200 Euro daherkommen, dann würde ich eine solche technische Pfiffigkeit auch kritisieren und mir das Modell nicht ins Bw stellen.
Mit diesem Butter-und-Brot Modell aber hat Piko nach meinem Verständnis eine richtige Entscheidung getroffen und dem normalen Spielbahner eine günstige Alternative zu Roco, Märklin und wer weis noch gegeben.
Oder wäre es euch lieber gewesen, das Modell hätte in seiner Beschreibung stehen gehabt:
"Nur zu verwenden mit Kurven-Radien ab 2500 Millimeter!"
Wir reden hier über ein Lokmodell, das zweifelsohne mit zu den günstigsten Neuerscheinungen gehört. Mit einem VK von deutlich unter 100 Euro hätte ich nicht mal zu hoffen gewagt. Dies ist wirklich ein Spielzeug, dass man auch mal wieder dem Kind ( ... oder in meinem Fall: dem Enkel!) in die Hand geben kann. Damit hatte ich bei diversen anderen neuen Modellen schon des öfteren meine Schwierigkeiten gehabt. Mit Preisen, die zu D-Mark-Zeiten einem Kleinserienmodell gut zu Gesicht standen, werden heute ganz normale Loks gehandelt; wohlgemerkt in Euro!
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Günstig hin, günstig her.
Musste bei Piko aber auch feststellen, dass die Preise für Wagen ordentlich angezogen haben.Gerade im Güterwagen-Bereich ist mir dieses aufgefallen..
Mir trängt sich irgendwie ein Vergleich zur Computer-Industrie auf:
Den Tintenstrahl-Drucker bekommt man für "ein Apfel + ein Ei", nur wenn man neue Tintenpatronen benötigt,wird es teuer.
also das, was Thomas und Hansi geschrieben haben, stimmt. Und ist auch mit meiner Meinung identisch....so, wie ich es in meinem ersten Beitrag geschrieben habe: Tolles Modell für kleines Geld.
Nun zu deiner Frage Hansi:
ZitatDoch eine Frage habe ich noch an alle die ander ausschwenkbaren Schürze meckern. Wie wollt ihr das Problem enger Radien lösen?
Erstmal sollte man sich überlegen, ob man bei dem Preis überhaupt einen Bastelaufwand in ein fertiges, günstiges Modell, welches man mit dem Kompromiss erworben hat, stecken will. Thomas Ansicht
ZitatDies ist wirklich ein Spielzeug, dass man auch mal wieder dem Kind ( ... oder in meinem Fall: dem Enkel!) in die Hand geben kann.
trifft das am besten. Und dabei sollte man es belassen.
In meiner ersten Antwort habe ich eine Lösung genannt (von wegen Meckerei), die jedoch nur im Konstruktionsstadium möglich gewesen wäre.
So hart es klingen mag: Ich mache mir keine Gedanken, wie ich das mit der Schürze geregelt bekäme, sondern übe halt, nicht nur aus diesem Grund, sondern auch wegen der falschen Epoche , Kaufverzicht.
Gerade weil Piko eben auch nur mit Wasser kocht und auch hier nicht alles Gold ist, was glänzt, sollten wir froh sein überhaupt ein solches günstiges Modell zu bekommen und es nicht von vorne herein schlecht reden.
Und den Vergleich mit dem Drucker kann ich auch bestätigen (... und habe mich selbst schon geärgert darüber!). Glücklicherweise hat mir hier mein Sohn eine Möglichkeit aufgezeigt, wie man die Originalpatronen nachfüllen kann und damit richtig Geld spart. Denn hier kommt man tatsächlich dann mit dem Bruchteil des Geldes aus, was man ansonsten für Nachfüllpatronen braucht. In meinem Fall bei vier Farben ca. 8 Euro gegenüber mehr als 40 Euro für die original Patronen.
ZitatGepostet von Dampflokfreak @ burgkim: genau das wollt ich damit auch sagen.
Ich schließe mich an.
Doch eine Frage habe ich noch an alle die ander ausschwenkbaren Schürze meckern.
Wie wollt ihr das Problem enger Radien lösen?
Gruß Hansi
Das Problem besteht doch nur, weil man den Modellbahnern seit Jahren einredet sich bräuchten eine KKK für das geschlossene Zugbild. Dabei wird oft vergessen, daß die mit den Kleinstradien oft kaum mehr als 50cm gerade Strecke haben, wo das sichtbar sein würde. Hätte man daran gearbeitet den Modellbahnern beizubringen, daß wenig Platz eben kurze Fahrzeuge bedeutet, wäre weit mehr Leuten geholfen und es bräuchte nicht ständige neue technische Krücken, damit München-Hbf oder Leipzig-Hbf in H0 auf das alte Bettgestell passt!
Ich hoffe nur das bei den kommenden 130/131 die Schürze leicht fest zu stellen ist, da ich an Loks nur Kupplungshaken einsetze und den KKK-Mist stillege!
Ich hatte die Frage der Alternativlösung nur gestellt, da immer wieder behauptet wurde, dass das ander sein muss. Vielleicht war es aber auch eine Art rethorische Frage, da man sich das selbst beantworten kann.
Ich persönlich finde, dass die Lösung "schwenkbare Schürze" mit SChaft für die Kupplung mit einhergehender Geschlossenheit der Frontansicht ein sehr guter Mittelweg ist.
Ich glaube, meine Gützold 118 (siehe Avatarbildchen) hat auch eine schwenkbare Schürze, in der die Aufnahme für die Kupplung ist. Andere Hersteller greifen hier also auch zu der Lösung. Optisch stört mich das persönlich jetzt aber nicht, da sie eh nicht durch enge Radien fährt, wo die Schürze stark ausschwenken würde.
Hallo, ich möchte jetzt mal meinen Senf dazugeben. Bei Piko schwenkt die Schürze aus es gibt also einen Spalt zwischen Pufferbohle und Schürze. Bei Roco gibt es eine Schürze zum Tauschen für die Vitrine oder Zugspitze also gibt es auch einen Spalt. Bei Märklin gibt es Fragmente der Schürze neben einem großen Loch. Mein rein optisches Fazit: Märklin geht gar nicht. Ob Piko oder Roco ist egal, ein Spalt ist da. Die voll zugerüstete Schürze bei Roco sieht besser aus schränkt aber den Spielbetrieb ein. Für mich heist es jetzt warten, ich brauch noch eine in Epoche III ohne den langen Schriftzug. Davon hab ich schon 2.
Gruß Frankie
Avatar Info: Beide Fahrzeuge habe ich so im Original gefahren.
ZitatGepostet von DocBrown Andere Hersteller greifen hier also auch zu der Lösung.
Ich würde eher sagen, Piko hat die Lösung von Gützold nachempfunden. Ein anderer Hersteller ist mir nicht bekannt - muss aber nichts heißen. Solange mit Kurz(steif-)kupplungen gefahren wird, geht das einwandfrei. Bei den Bügelkupplungen kann es Ärger geben, wenn nach einer Bogenfahrt auf Grund der Zuglast die Kulissen nicht in die Mittelstellung zurück gehen - dann wird der im Verhältnis zur Lok leichtere Wagen aus dem Gleis gehebelt und ggf. die Kulisse der Lok beschädigt. Ich habe mir bei so einer Konstellation im Club eine Gützold-120 und einen Samms von Brawa bös beschädigt.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Am Besten warten wir mal den Einsatz der Lokomotive auf Anlagen mit grossen od. weniger grossen Radien ab. Dann wird sich sehen, ob das ausschwenken der Schürze "so" schwerwiegend ist.
Berichte darüber werden über kurz od. lang in den Modellbahnforen bestimmt erscheinen.
Obwohl ich das Modell nicht unbedingt bräuchte, werde ich es mir trotzdem zulegen.
Jungs, es ist doch eigentlich eine ganz simple Sache - wer die Lok schön und brauchbar findet, kauft sie sich, wer damit nüscht anfangen kann, lässt es bleiben.
Wo liegt Euer Problem?
Das es unterschiedliche Empfindungen und Vorlieben gibt, ist doch gut - stellt Euch vor, wir würden alle das Selbe schön finden - aber es gäbe nicht genug davon
absolut richtig, was du sagst. Und so wird es auch kommen.
Trotzdem denke ich, dass es legitim ist, über die Ausführung des Modells, egal ob gut oder schlecht gemacht, seine Ansicht zu äussern........und nicht nur der Lobhudelei einzelner, aus was für Gründen auch immer, zu folgen. Darum ist´s ja ein Froum.
es ist sicherlich legitim über etwas zu reden/diskutieren - nur ich habe den Eindruck, dass über so vieles diskutiert wird, was eigentlich völlig überflüssig ist. Zum Beispiel der V200 von Piko, sie wird - gleichgültig jeglicher Diskussion - so auf den Markt kommen, wie sie nun kommt. Durch die Diskussionen wird aber an der eigentlichen Situation nichts verändert - es werden lediglich persönliche Kriterien zum Besten gegeben, die dann evtl. auf recht unterschiedliche Reaktionen treffen und unter Umständen zu Anfeindungen führen.
Und Testvergleiche mit anderen Loks verschiedener Hersteller bringt auch nicht so viel, wenn sie nicht identisch sind. Auch bei Testberichten siegt mitunter die persönliche Vorliebe und Objektivität walten zu lassen, liegt nun mal nicht jedem.
ZitatGepostet von Dampflokfreak Wie willste das dann lösen?
So, wie ich es schon gesagt habe: mit dem "großen" Loch in der Schürze für die Kupplung, die darin befestigt wird (dann ist das Loch weitgehend weg) und die Kupplung kann ausschwenken. Andere Hersteller machen das auch so.
Bei Märklin gibt es Fragmente der Schürze neben einem großen Loch. Mein rein optisches Fazit: Märklin geht gar nicht.
Gruß Frankie
Hallo
bei der Märklin Lok gibt es auch eine geschlossene Schürze zum Austauschen, so dass es eine geschlossene Lokfront gibt, (kleiner Schönheitsfehler, nur angespritzte Bremsschläuche).
Im Nachbarforum ist z. B. ein Bild eines vergleichbaren Modells mit geschlossener Lokfront zu sehen:
Direktansicht: (Bild mit freundlicher Genemigung von TEE2008 aus dem Nachbarforum, vielen Dank)
Die Preise für eine gebrauchte Roco V 200 liegen im ähnlichen Bereich wie Piko-Lok, teilweise gehen sie in der Bucht sogar schon für unter 50 Euro weg, gerade im Sommerloch.
Aber auch ich begrüße ausdrücklich die Piko V 200, eine echte Kampfansage an die beiden Mitbewerber. Vielleicht findet ja auch noch eine in mein Bw. Gibt es eigentlich auch schon die Epoche IV Version?
Hallo Leute, ich die Lok gestern bekommen, und heute schon umgebaut. In die Lok habe ich einen LD-1PL22 Hobby: inkl. Energiesp. LD-SC/xx für dreck-egal-Funktion von T4T eingebaut. Die TC Kupplung past auf anhieb. Nur die roten Schlußleuchten mußten mit einem Vorwiderstand versehen und auf die Funktionsausgänge 1+2 angelötet werden. So schnell habe ich noch keine Lok umgebaut.
Die Optik finde ich sehr gut. Die Kupplung schwenkt nur im gekuppeltem Zustand aus. Bei großen Radien fällt das kaum auf. Für den Preis gibt es von mir ein sehr gut.
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Piko V200.0
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27.05.2013 23:51
Antworten
, Kaufverzicht.
