Zu der Lok schreib ich mal ein paar Zeilen, denn man liest ja Erstaunliches hierüber!
Bei Stummi, DSO und ESU wird heiß diskutiert. U.a. entgleisen die Loks reihenweise wg. falscher Radabstände und in einem Fall wurden sogar die C-Gleis-Weichenlaternen von der fahrenden Lok abgerissen.
Habe bei Stummi und Drehscheibe ... die Threads der neuen BR151 von Esu auch durchgelesen.
Meine Meinung darüber:
1. Mir ist es egal ob die Lok beim M-Gleis entgleist! 2. 2-Leiter funktioniert. 3. Und wer sich darüber aufregt, obwohl die Lok nicht auf/ für M-Gleis entwickelt worden ist, sollte mal darüber nachdenken das alte/hässliche M-Gleis abzuverkaufen. 4. z.B: Ich kaufe nicht ein Neues Auto und fahre dann mit 20Jahren alten Felgen umher.
Da gebe ich dir recht: Neuentwicklungen sind nicht zwingend abwärtskompatibel, aber dass z.B. die Lok mit irgenwelchen Teilen Weichenlaternen abreißt, da war ich schon erstaunt. Und viele Entgleisungen kommen bei C-Gleis-Weichen vor. Irgendwo hab ich auch etwas aufgeschnappt, dass der Schleifer dafür sorgt, dass die Lok vor Weichen komplett hängen bleibt...
ZitatGepostet von Iwans Tschtschtsch Irgendwo hab ich auch etwas aufgeschnappt, dass der Schleifer dafür sorgt, dass die Lok vor Weichen komplett hängen bleibt...
dann solltest Du fairerweise aber auch erwähnen, dass die Lok bei etlichen anderen zufriedenen Käufern problemlos läuft, und das bei diversen Gleissystemen und Weichen.
Da hast du recht, das habe ich unterlassen. Das mag daran liegen, dass ich davon ausgegangen war, dass alles so läuft, wie es soll.
Auffällig ist immer nur, wenn irgend etwas aus dem Rahmen fällt. Also in sofern: Bei vielen scheint alles zu klappen, bei inzwische diversen anderen häufen sich die Probleme...
ZitatGepostet von Darkenergie 3. Und wer sich darüber aufregt, obwohl die Lok nicht auf/ für M-Gleis entwickelt worden ist, sollte mal darüber nachdenken das alte/hässliche M-Gleis abzuverkaufen.
Klasse Vorschlag!
Damit verlagerst Du nur das Problem zum Aufkäufer der Gleise.
wenn ich mich einen 10 Jahre alten Laptop kaufe erwarte ich auch kein High End mehr. Da laufen dann auch keine neuen Spiele drauf. Die M Gleise sind nunmal total veraltet, Märklin hat ja mit dem C Gleis bewiesen das sie auch halbwegs ansehnliche Profilhöhen hinbekommen. Die Radien sind aber allesamt grausig, ich finde heutzutage sollte kein Hersteller seine Fahrzeuge verkrüppeln um sie durch 360er Radien zu bekommen. Wenn man am Modell nichts ändern muss ok, aber sonst geht es dann halt nicht. Mal davon abgesehen das ein neues Modell auf einer M Gleis Ansammlung irgendwie deplatziert wirkt.
Habe doch das mit dem Radius geschrieben. Unsere Rasselbahner haben eine Teststrecke gebaut, es gibt wohl Weichenkombinationen bei denen es in die Hose geht, du musst entschuldigen so gut habe ich da nicht zugehört aber es ist wohl so, dass die Achsen nicht hundertprozentig gleich sind, in Kombination mit engen Radien und Schwankungen der Bogenweichen selber ging da was schief. Bei der C Gleisweiche mit dem großen Radius passiert nichts. K Gleis hat keiner von denen, M Gleis ist bei einer Lok unmöglich, bei einer ging es leidlich. Ich würde gerne mal eine DC Lok auf Trix C testen um einen Vergleich zu haben.
ZitatGepostet von Intrepid [bDamit verlagerst Du nur das Problem zum Aufkäufer der Gleise.[/b]
Warum für "Metallschrott" wird doch heute gut bezahlt . Ich habe es anders gemacht: Meine M-Gleisartikel habe ich alle einem Kinderheim vermacht. Gruß Michael (Duck und weg)
nachdem hier das Thema auf den 360er Radius und die "M"-Gleise ausgeweitet wurde möchte auch ich "meine Senf dazu geben":
Aus meiner Sicht sollte die Modellbahnbranche sich nicht immer an "alten Zöpfen" ausrichten. Das bezieht sich sowohl auf Mini-Radien (die es ja nicht nur bei Märklin gibt, auch bei anderen Anbietern aus dem Gleischstrom-bereich gibt es vergleichbares), als auch auf das verwendete Gleissystem.
Ich halte es für durchaus vertretbar wenn ein Hersteller in der Produktbeschreibung angibt: "das Modelle ist auf Radien unter 999/z.B. 420 mm nur bedingt einsetzbar" bzw. "für den Betrieb auf Märklin M-Gleis garantieren wir keine einwandfreie Funktion"
Eine "Verkrüppelung" von neu entwickelten Modellen zugunsten einer sich ständig verkleinernden Zahl ewig Gestriger ist nicht akzeptabel. Tradition hin oder her!
Natürlich müssen die angebotenene Modelle in den relevanten Maßen (Spurweite der Räder etc) für einwandfreien Betrieb auf Modellgleisen die Normen einhalten und einwandfrei ohne Probleme laufen.
ZitatGepostet von teddy1949 Aus meiner Sicht sollte die Modellbahnbranche sich nicht immer an "alten Zöpfen" ausrichten. Das bezieht sich sowohl auf Mini-Radien (die es ja nicht nur bei Märklin gibt, auch bei anderen Anbietern aus dem Gleischstrom-bereich gibt es vergleichbares), als auch auf das verwendete Gleissystem.
Ich finde, die Modellbahnbranche sollte sich an den Bedürfnissen der Kundschaft ausrichten ... macht sie ja auch. Deshalb gibt es die Mini-Radien mit entsprechendem Rollmaterial und das ist auch gut so.
Daneben soll es auch ein Angebot mit Fahrzeugen geben, die nicht für Mini-Radien konstruiert wurden, natürlich. Gibt ja auch Kunden, die sich das wünschen.
Und dann entscheidet der Markt, wo von es viel und wo von es wenig gibt. Ich meide Fahrzeuge, die bei Mini-Radien nicht betriebssicher sind. Andere können sie gerne kaufen.
Ich muß mich der Meinung von Teddy1949 zum Teil anschließen. Warum muß alles auf ewig (damit meine ich nicht nur eine Dekade) Rückwärtskompatibel sein? Kauft ihr nur z.B. Rechner die Floppy,- oder Ziplaufwerke haben bzw. müssen Autos noch einen Vergaser haben nur weil ihr das Material dafür noch habt? Muß aber auch festhalten das ich keine Probleme mit älteren Loks (Über 30 Jahre alt z.B. Roco 1044.27/Roco 1110.11 nur für den Digitalbetrieb umgebaut) habe die auf Tillig elite fahren. Modellbahn heißt Kompromiß... Also wenn ich R1 fahren will/muß "kann" ich nicht jedes Tfz, jeden Wagen dafür nehmen...R1/Roco R2 sind für MICH ohnehin Tabu aber ich habe das Glück den Platz für größere Radien zu haben. Und seien wir uns mal ehrlich Dampflokomotiven, Sechsachser und dergleichen können nun mal schon aus mechanischen Gründen niemals so sauber wie in großen Radien laufen ganz abgesehen vom optischen Eindruck. Alle wollen wir Maßstäblichere Modelle, diskutieren Fehler und dergleichen und halten gleichzeitig immer noch an veraltetem fest. Wieviele von euch würden heute noch den alten Märklin Antrieb, einen Drei/Vierpol-antrieb, keine Schwungmasse, "Pizzaschneider" oder ein ruckelndes Fahrverhalten an einem Neufahrzeug akzeptieren? Warum sollte also ein Hersteller große Kompromisse/Konstruktionsanpassungen für ein M-Gleis oder für den Radius R1 zu lasten von anderen Käufern eingehen müssen (ja ich weiß Wirtschaftlichkeit)... Auch halte ich von der Universallok für Zwei bzw. Dreileiter wenig...Zu groß sind die Unterschiede allein schon beim Schienenprofil und dem daraus resultierendem Radsatz. Daher halte ich es für legitim, wenn ein Hersteller die einwandfreie Funktion nicht für alle Systeme gewährleisten will...siehe Roco, Brawa usw. welche R2 für gewisse Modelle ausschließen, auch wenn sie leidlich darauf fahren. Ich möchte noch festhalten das ich niemanden mit MEINER Meinung angreifen möchte, noch ihm seine Meinung/Bauweise/Argumente absprechen will.
Ich halte ebenfalls für völlig in Ordnung, dass heute Produkte entwickelt werden, die nicht Zig Generationen Rückwärtskompatibel sind. Sogesehen habe ich kein Problem damit, dass manche Loks eben nicht auf M-Gleisen oder in Radien > 400mm laufen.
Allerdings sollte der Hersteller dann bitte vorher darauf hinweisen. Wenn ich M-Gleise und/oder 360er Radien habe, und mir überlege eine Lok zu kaufen, dann möchte ich schon gern wissen, ob die auf meinen gleisen läuft oder nicht. Da (bis jetzt) die Mehrheit der auf dem Markt befindlichen Modelle solche Gegebenheiten problemlos meistern, sehe ich den Hersteller in der Pflicht auf Abweichungen von diesen "Mehrheitsstandards" hinzuweisen.
ZitatGepostet von motte50 Auch halte ich von der Universallok für Zwei bzw. Dreileiter wenig...Zu groß sind die Unterschiede allein schon beim Schienenprofil und dem daraus resultierendem Radsatz.
Es gibt Radsätze, die von M-Gleis über GeoLine bis Profigleis sicher laufen. Das ist auch das Klientel, welches man mit R1(360 Millimeter)-Tauglichkeit beglückt. Dafür lohnt sich eine Universallokomotive und die findet auch ihre Abnehmer. Eine solche Lokomotive optimiert für Tillig Elite und Radien größer 500 Millimeter macht nicht so viel Sinn.
Also ich kenne keinen Radsatz der alle oder fast alle Gleisarten wirklich betriebsicher abdeckt. Lasse mich da jedoch gerne eines besseren belehren. Und das die Masse der Modellbahner mit Radius 360mm fährt und damit beglückt werden will kann ich mir nicht vorstellen...Belegen kann ich es natürlich nicht, aber kann jemand das Gegenteil belegen? Persönlich kenne ich in meinem Bekanntenkreis niemanden der unter Roco R3 (rund 420mm) fährt. Ich hatte auch nicht gefordert auf Tillig elite usw. zu optimieren, wozu auch? Ich hatte noch keine Lok die, out of the box, darauf (sofern unbeschädigt) nicht gefahren wäre...Hätte ich aber auch nicht wenn sie nicht für 360mm geignet wären. Nur fehlt mir die Einsicht warum Hersteller und Kunden wie ich, Kompromisse/Konstruktionen (welche in der Entwicklung auch Geld kosten) zugunsten Miniradien und/oder Uraltem längst nicht mehr dem Stand der Technik entsprechendem Material eingehen sollten. Ok, OT... Würde mich jetzt direkt interessieren ob es darüber Informationsmaterial gibt wieviele Leute wirklich 360 mm Radien oder noch mit M-Gleis (oder vergleichbar altem) fahren.
Ich jedenfalls werde sie nicht mehr nur Leihweise fahren da ich ihre technischen Spielerein mag, sie problemlos war und ohnehin zum Thema Stahl/Kohle passt. gruß w.
ZitatGepostet von motte50 Würde mich jetzt direkt interessieren ob es darüber Informationsmaterial gibt wieviele Leute wirklich 360 mm Radien oder noch mit M-Gleis (oder vergleichbar altem) fahren.
Informationsmaterial aus unabhängiger Quelle kenne ich nicht. Ich gehe von dem aus, was ich in den Läden sehen kann. Ich stelle mir einfach vor, dass kein Ladeninhaber die Dinge im unmittelbaren Zugriff hat, die selten gefragt werden. Der 360-Millimeter-Radius ist in den Modellbahnläden, die ich regelmäßig besuche, allgegenwärtig.
Von den rund hundert Modelleisenbahnern, die ich mehrfach im Jahr treffe, verzichtet höchstens ein Dutzend auf den 360-Millimeter-Radius, wenn überhaupt.
M-Gleise hingegen sind nicht mehr so weit verbreitet. Aber es ist auch erheblich einfacher, M-Gleise gegen beispielsweise C-Gleise auszutauschen als auf Miniradien zu verzichten. Für realistisch halte ich, dass 20% der Modelleisenbahner noch M-Gleise verwenden.
ZitatGepostet von Intrepid ..... Ich stelle mir einfach vor, dass kein Ladeninhaber die Dinge im unmittelbaren Zugriff hat, die selten gefragt werden. Der 360-Millimeter-Radius ist in den Modellbahnläden, die ich regelmäßig besuche, allgegenwärtig. .....
Hallo!
Das ist bei uns im Geschäft auch so.
Zitat..... Von den rund hundert Modelleisenbahnern, die ich mehrfach im Jahr treffe, verzichtet höchstens ein Dutzend auf den 360-Millimeter-Radius, wenn überhaupt. .....
Auch diese Einschätzung dürfte nach meinen Erfahrungen passen.
Zitat.... M-Gleise hingegen sind nicht mehr so weit verbreitet. Aber es ist auch erheblich einfacher, M-Gleise gegen beispielsweise C-Gleise auszutauschen als auf Miniradien zu verzichten. Für realistisch halte ich, dass 20% der Modelleisenbahner noch M-Gleise verwenden.
Da soll man sich mal nicht täuschen. Gerade ältere Märklinbahner, welche ihre Anlagen mit M-Gleis gebaut haben / hatten wollen nicht auf C-Gleis wechseln. Auch wenn dann eine kleine Bahn für das Enkelkind gebaut wird greifen sie lieber zu (gebrauchtem) M-Gleis. Ihre (häufige) Begründung dazu: Das M-Gleis kennen sie und ist ihnen vertraut im Aufbau. Der Austausch von M- durch C-Gleis ist nicht immer ganz so einfach wie man vielleicht denkt. Durch das geänderte Gleisraster können nicht immer alle Gleisfiguren exakt machgebaut werden. Gerade die Besitzer von älteren Fertiggeländen können da oft "ein Lied davon singen".
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BR 151 von ESU...
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13.11.2011 14:16
Antworten
Klasse Vorschlag!
. Ich habe es anders gemacht: Meine M-Gleisartikel habe ich alle einem Kinderheim vermacht.
Grüße aus Süddeutschland 
