nach nunmehr 5 Jahren ist mein Anlagenplan fertig.
Anlagenthema: - Fahren und Spielen in Epoche III - Auch mit alten "Schätzchen" - Segmente, die aufgrund der hinteren durchgehenden 2 gleisigen Strecke ggf auch anders kombiniert werden können sollen.
Gleissystem:
2L=
Gleismaerial:
Da bin ich noch unschlüssig, wahrscheinlich aber wegen der alten FLM-Loks und einiger HAMOS wohl das Modellgleis von FLM Im Moment bin ich noch am überlegen, ob ich das äußere Gleis vielleicht "moderner" gestalte
Wieviel Platz hast du zur Verfügung?
ca 6m * 3m
Kopfbahnhof
Nein
Kreisverkehr
ja
Mindestradien
ich werde wohl um R1 nicht herumkommen, werde aber versuchen R2 anzustreben (r =
Epoche
III
es sollen aber auch vereinzelt mal nen ICE und ne RAG RBH Lok fahren ( aber eher die ausnahme)
Welches Thema soll deine Anlage haben?
Thema:
Zeche (rechts) Hochofen (ober)
Bahnhof (links)
Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden?
alte FLMänner und moderne Loks
Welche Gebäude sollen mit rauf?
s.o.
Welche Betriebsstellen sollen auf der Analge sein?
das e-Lok Segment ist bereits fertig (Schiebebühne und Lokschuppen)
das BW-Segment soll leichter herausnehmbar sein, als die anderen Segmente und ich möchte 2 BWs erstellen, eins nach deutschem Vorbild mit der FLM klein el. Drehscheibe und eins nach französischem Vorbild mit dem Jouef Lokschuppen
Der Schattenbahnhof
geht wegen der segmentbauweise leider nicht.
Betrieb
Rangieren in der Zeche und am Hochofen und wenn möglich automatischer Blockbetrieb auf der 3 gl. Hauptstrecke
Wer soll auf der Anlage spielen?
ich
Steuerung analog, digital oder über PC?
Da ich es mir nie leisten werden kann alle loks umzurüsten möchte ich sowohl analog, als auch digital fahren, das wird wohl das größte problem werden...
Hat da jemand Erfahrung?
und so sieht die Planung noch aus:
Fragen:
analog - digital auf einer Anlage, ist das möglich?
Hi, also ich habe hier auch ungefähr den gleichen Platz zur Verfügung. Aber das alles da unterbringen?? Ich habe lediglich einen kleinen Kopfbahnhof plus fünf Meter zweigleisiger Paradestrecke, und ich wüsste nicht wie ich da noch mehr unterbekommen wollte, ohne daß es vollgestopft aussieht...
Auch solltetst Du auf R2 unbedingt verzichten, entweder man sieht es und es sieht dann nicht aus. Oder man sieht es nicht ,dann ist es ein enormes Sicherheitsrisiko. Ich habe im Schattenbahnhof an wenigen Stellen minium R4, und an noch wenigeren R3. Da fahren aber nur kurze Loks oder Triebwagen.
Vielleicht legst du dir das erstmal grob auf dem Boden aus, da sieht man viel besser wie das wirken könnte. So ein stilisierter Plan taugt da nicht wirklich zu.
Digital und analog geht, aber da sind andere bessere Experten für. Als weitere Frage stellt sich auch, wieviele Leute das bedienen sollen? Und die brauchen dann ebenfalls Platz, einerseits zum arbeiten, andererseits willst Du ja auch noch sehen können was da so abläuft?!
Gruß Ralf
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
Ganz ehrlich: Ein weiterer Plan, der wegen Überschätzung des Platzbedarfs spätestens beim Bau scheitern wird ...
Und wie eine dreigleisige Hauptstrecke mit Blocksteuerung Spaß machen und auf der Fläche (mit allem anderen) gut aussehen soll, entzieht sich mir auch ...
Warum nimmst Du nicht Code100 Gleise von Peco? Die sind qualitativ wesentlich besser als das Messinggleis von Fleischmann und über Weinert oder preiswerter durch direkten Import aus Großbritannien zu bekommen. Ich weiß nicht was R1 und R2 sind aber das absolut unterste Limit (auch im verdeckten Bereich!!!) sollte 450mm besser 500mm sein, wenn störungsfreier Betrieb mit allen(!) Fahrzeugen - 1:87 Schnellzugwagen und langen Dampfloks - gewünscht ist.
Vorallem da das Fleischmann Messinggleis jetzt ausläuft soweit ich das mitbekommen hab (Ist zumindest bei mehreren Händlern im Ausverkauf)!
Wobei ich bei der Epoche ganz klar eher zum Code75 Gleis greifen würde. Den Plan kann ich leider noch nicht ansehen, da kommt heut Abend noch was zu. Und sorry, wieviel Loks willst du auf der Anlage einsetzen das du nicht komplett Digitalbetrieb machen kannst? Da steht der Aufwand für die Verkabelung, Schalter etc. in keinem Verhältnis zu den paar Dekodern die du brauchst. Dann bleiben halt die Analogen Loks in der Vitrine bis das nötige Geld für die Decoder da ist.
Hallo prinz7, wie ist eigentlich dein richtiger Name?
Ich möchte mich meinen Vorrednern anschließen, was die Auswahl und den Platzbedarf betrifft. Du hast mit 3m x 6m einen schönen Modellbahnraum, wo sich viel machen lässt.
Soll in dem Raum noch etwas anderes untergebracht werden? Das Thema ansich ist schon gut gewählt und lässt noch viele Möglichkeiten offen.
Schau Dir doch mal bitte den Thread von frankshütte an (Suchfunktion) da kannst Du mal sehen wie groß sowas schnell wird.
Mein Vorschlag auf die Schnelle: Du wählst dir einen von dein Vorschlägen aus, also entweder Zeche, Hochofen und dort ergeben sich viele Rangiermöglichkeiten. Dazu eine Zweigleisige Paradestrecke mit Haltepunkt an der Industrie. Das denke ich ist auch schon fast grenzwertig. Somit können schöne Übergaben dargstellt werden zwischen Montanindusttrie und DB.
Als Schmankl viell eine Hauptwerkstätte für RAG und DB.
Soweit von mir aus, bei Fragen und Anregungen immer her damit
MfG
Hannis
P.S. Mit dem Umrüsten der Lokomotiven ist eigentlich nicht so finanziell aufwendig, aber da können andere mehr zu sagen. Ich persönlich habe schon Dekoder einfach angelötet, Aufwand von viell 2-3 h plus Programmierung
Ansonsten geb ich zu, dass es eher eine Speilbahn, als eine "Dioramenbahn" - Modellbahn wird.
Das mit den Radien werd ich überlegen, da ich aber meine eigene "Modulnorm" (für das durchgehende hintere Doppelgleis) habe, müssen die Kurven halt auf die Eckstücke (1m*1m) passen.
Da wo nix weiter rauf muss, da wird der Radius sicher größer.
Ausgelegt habe ich bereits alles, passen tuts (Schienen sind auch genug da).
Ja, ich werde versuchen alle Loks zu digitalisieren, aber selbst bei 2 Stunden Lötarbeit wär ich dann immer noch ca. 25 Tage (und Nächte) beschäftigt, von daher lohnen sich ein paar Stunden Verkabelung.
Achja ich bin Holger, sry hab die Grüße vergessen.
deine Bauwerksfülle ist ja schon hinreichend zerrissen worden und andere sind sicher bessere Raumplaner, als ich es bin. Trotzdem: ich habe ungefähr die doppelte Fläche zum Verplanen und werde höchstens die Hälfte dessen unterbringen können, was du dir vorgenommen hast...
Bei 6m Wandlänge bin ich sogar am überlegen, ob der angedachte Bf "Bonn" zu realisieren ist: und der ist auch nur so lang wie "Dammtor" in der kurzen Variante. Du willst doch sicher nicht nur mit der Straßenbahn einfahren, also vergiss' bitte die lütten Radien!
Zum Fleischmann-Modellgleis: abgesehen von der gewöhnungsbedürftigen Optik (der gelbe Schein des Messings wirkt wenig realistisch), spricht sicher nichts dagegen. Besorge dir trotzdem mal Muster verschiedener Gleise (bspw. Rocoline oder Tillig Elite) und schaue, ob deine alten "Schätzen" darauf fahren oder über die Kleineisen rumpeln.
Zur Idee analog/digital: Das wäre ein nicht zu unterschätzender Verdrahtungsaufwand (du bräuchtest analog mehrere Stromkreise, damit nicht nur ein Zug fährt), ansonsten sicher machbar.
Digitale Loks fahren auch analog, anders herum wird's warm und rauchig. Hier sicher zustellen, dass eine analoge Lok nicht doch aus Versehen auf ein Digitalgleis fährt, halte ich für die größte Herausforderung dabei (und gleichzeitig ist es eine unagenehme Einschränkung). Unterstellt, dass ein Decoder für rumbummelig 25 Euro zu bekommen ist, halte ich eine sukzessive Umrüstung aller Loks für zielführender (und wenn du hunderte davon hast, aber keinen Erbonkel, dann lasse halt einen Großteil in der Vitrine).
du hast 300 analoge Loks??? Da könnt ich das dann schon fast verstehen, aber die bekommst du auf der Anlage ja auch nicht alle zum fahren... Aber so erklären sich die großen BW!
Bei 6m Wandlänge bin ich sogar am überlegen, ob der angedachte Bf "Bonn" zu realisieren ist: und der ist auch nur so lang wie "Dammtor" in der kurzen Variante.
Hi,
jetzt wirds spannend ...
Also Dammtor war immere schon ein vierspuriger - im wesentlichen S-Bahnhof - mmit sagen wir es mal vorsichtig keinem gedöns drum herum Heute ist dammtor viersturig ohne alles - ich gebe zu mit den Überdchten Bahnsteigen ist er sicher ca 500 m lang, also 50 m im modell, aber doch recht kompakt und klein.
Bonn hingegen ist -heute ebenfalls im wesentlichen vierspurig , allerdings mit Bahnhofsvorfeld und so nicht unter 1000 m lang also ca. 100m im Modell
Welches Vorbild ist denn dann für den Platz besser geeignet?
Liebe Grüße Holger
PS.: Bonn steht bei mir von Kibri auf 4m.
Und Entschuldigung an die Puristen, dass ich die zwei Bahnhöfe so vereinfacht habe, aber einen historischen Abriss wollte ich hier nicht machen.
du hast 300 analoge Loks??? Da könnt ich das dann schon fast verstehen, aber die bekommst du auf der Anlage ja auch nicht alle zum fahren... Aber so erklären sich die großen BW!
Moin Holger, mit geht es nicht um die Umsetzung der Modelle (Bonn war nur beispielhaft, ich habe noch andere ähnlich große Bahnhöfsmodelle), sondern um die Gleisentwicklung bei der effektiven Größe des Modells.
Beide Modelle sind in etwa gleich lang ("Dammtor" in der Krüppelvariante, ansonsten nicht vergleichbar) und selbst da tue ich mich schwer. Du kannst natürlich kurze Weichen benutzen, und davor R1, aber hälst du das selber für erstrebenswert? Ich bezweifele das.
Neben deiner Prinzipskizze, hast du da auch einen Gleisplan erstellt?
Und, rein informativ: willst du wirklich mit austauschbaren Segmenten arbeiten? Viel Variation erlaubt deine Skizze nicht, dafür lässt du dich selber in ein beengendes Korsett zwängen.
also ich denke, dass Damtor einer der schönenen und eben modellmäßig umssetzbaren Modelle ist, und gerade mit dem Gleisvorfeld (eben ohne Weichen) schön umzusetzen.
Hiermit triffst du aber den wunden Punkt:
...willst du wirklich mit austauschbaren Segmenten arbeiten? Viel Variation erlaubt deine Skizze nicht, dafür lässt du dich selber in ein beengendes Korsett zwängen.
Ich kenne auch Franks Anlage -die ich glaube sogar mehr Betriebsorte unterbringt- und in der Bogenform echt schöne Verläufe zulässt, und wenn ich mich recht erinnere auch einen Kuppelbahnhof zur Tarnung einer SB-Abfahrt benutzt ...
Wenn ich wirklich solche Segmente -Module- benutze ist kein schattenbahnhof möglich und auch geschwungene verläufe sind schwer ...
Das wäre ein Argument, dass mich umstimmen könnte.
Danke Holger
Ps.: Gleisplansoftware hab ich leider keine, aber ie gesagt ausgelent und probiert habe ich jede Betriebsstelle, außer das BW alle
Zollverein und Hochofen sind quasi fertig, E-Lok BW ist fertig.
Moin Holger, ich will dir ja auch gar nichts madig machen.
Wenn du die Gleise schon ausgelegt hast, bist du einen Schritt weiter: ich kann nur die Prinzipskizze mit dem vergleichen, was mir selber vorschwebt, für meine Anlage (die noch sehr diffus in Planung ist!)
Du hast Recht, "Dammtor" lässt sich ganz gut simplifizieren - dem Modell stünde allerdings auch eine großzugige und raumgreifende Gleisentwicklung gut zu Gesicht. Ansonsten hättest du einen Trumm mit Straßenbahnanschluss
wäre bei der Anzahl an Loks, die du zur Verfügung hast, ein SBF nicht mehr wert, als die Variablilität? du wirst ja vermutlich auch eine adäquate Anzahl Wagen haben?
Gleisplanungssoftware kann ich dir nur Anyrail empfehlen! Bis 50 Gleise gratis! Also wenn du die Segmente einzeln planst, kannst du die Gratisversion nehmen! Ich habs leider noch nicht geschafft endlich mal auf den Kauf-Button zu klicken... Kommt aber spätestens im Herbst.
Nun nochmal zu deinem Plan, sieht ja nicht so unschaffbar aus. Aber bei der Art von Plan ist es für mich schwer sich das Vorzustellen. Aber grundsätzlich, ist halt ne Modellbahn, wenn du die übergänge von den THemen stimmig hin bekommst, sollte das ja kein Problem sein und du schreibst ja, das du einen Teil schon fertig hast! Also nur zu.
Zum Schattenbahnhof: Wenn du irgendwo einen Gleiswendel eingebaut bekommst, kannst du doch unter den Segmenten genauso noch einen Schattenbahnhof machen, oder? Sollte sich nach einem ähnlichen Betrieb machen lassen.
Also nur Mut, ich wäre über einen Detailierteren Plan erfreut aber für unmöglich halte ich es nicht das so umzusetzen. Du solltest halt die Kurven etwas kaschieren mit Häusern, Bäumen, etc..
einige der Weichenkombinationen sind so auf dem Raum eher nicht machbar. Anonsten hab ich mit dem Modellgleis eher schlechte Erfahrungen wegen der Korrosion gemacht. Bei der Gleisreinigung solltest du dann auf keinen Fall etwas anderes als einen sehr weichen Lappen einsetzen. Wenn die Oberfläche zerstört wird, korridiert das ganze so schnell, dass die irgendwann nichts anderes mehr übrig bleibt als die Gleise auszuwechseln.
Weil mir dein Thema grundsätzlich gefällt, hab ich mal probiert das ganze mit größeren Radien und Rocoline zu planen und dabei deine Motive mit einzubauen. Ein Teil deines Konzeptes konnte ich dabei übernehmen. Sieh den Plan mal nur als komplett unverbindlichen Vorschlag zur Raumnutzung. Hauptänderung ist, dass der Personenbahnhof nur als Gleisvorfeld angedeutet wird oder die Gleise getarnt von der Bahnhofshalle unter einer Häuserzeile um die Ecke geführt werden. Eventuell kann dort auch einen Absteig zu einem tieferliegenden SBF unterbringen
dieses AnyRaily is' ja echt nich' schlecht, bis auf das Hoch und Runter hab' ich schon mal den kompletten Gleisplan eingegeben: Plan.zip
Allerdings fahlt die Brawa Schiebebühne Und ich hab's noch nicht raus, wie genau das mit den Flexgleisen geht ... aber es wird schon besser.
Liebe Grüße Holger
Ach ja, die zwei Verbindungsstücke hab ich noch nicht gezeichnet, und das außerhalb der einzelnen Segmente noch Weichen oder schienen sind ist nur zur Orientierung, wenn jemand raily hat, kann er vielleicht den plan mal zusammensetzen. Ich werde mir das Programm wohl später auch mal kaufen.
Nur kurz zu Anyrail: Flexgleis auf Arbeitsfläche ziehen - Rechtsklick - Flexgleis gerade / Flexgleis gebogen Das hilft schon mal viel! Die Steigungen sind nicht sooo schön gemacht, geht aber auch mit Rechtsklick und dann Steigung / Höhe festlegen. Hier muss man einiges rum spielen um dafür ein Gefühl zu bekommen.
Und immer schön auf die Statusleiste schauen, da steht auch wie lang das Gleis ist.
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27.07.2011 10:02
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