Um einmal mehr die leidige Frage in den Raum zu stellen, welche Abmessungen sollten den die Hölzer für den Rahmen haben? Habe an 22mm starke und 145mm breite Glattkantbretter gedacht, welche ich zur Rahmenkonstruktion einsetzen möchte? Ist das eurer Meinung nach ausreichend oder sollte ich lieber 200mm breite Hölzer verwenden? In der Literatur und im Internet liest man einfach zuviel unterschiedliches dazu und zweimal bauen möchte ich dann doch nicht.
Es soll ja schon so massiv sein, das nichts wakelt... und dübeln wollte ich das sowieso, prinzipiell jede Eckverbindung dübeln, schrauben und innen einen Metalwinkel...
Das tragische ist, jeder schreibt was anderes, in jedem Buch steht was anderes... und genau aus dem Grund habe ich noch einmal gefragt, der Rahmen soll letztendlich aus zwei 1,5x2m langen Teilsücken bestehen, an welche man weiter anbauen kann...
ZitatGepostet von MasterDisaster Das tragische ist, jeder schreibt was anderes, in jedem Buch steht was anderes... und genau aus dem Grund habe ich noch einmal gefragt, der Rahmen soll letztendlich aus zwei 1,5x2m langen Teilsücken bestehen, an welche man weiter anbauen kann...
Ich glaube nicht, dass du mit dem vorgeschlagenen Holz glücklich wirst. Deine geplanten Teilstücke sind ziemlich gross (ich würde sagen: zu gross). Damit du sinnvoll darauf bauen kannst, brauchst du "Fächer" von max. 50cm, d.h. zusätzliche Querstreben. Das macht 4 Bretter mit 2m Länge und 5 Bretter mit 1,50m Länge. Da wird schon das Eigengewicht des Rahmens zum Hindernis, weil du den wahrscheinlich nicht mehr alleine aufstellen kannst (hochheben alleine reicht ja nicht).
Abgesehen davon möchte ich auch bezweifeln, dass du eine Anlagentiefe von 1,50m sinnvoll bearbeiten kannst - mess mal deine Arme nach.
Bei Eckverbindungen neige ich grundsätzlich auch zum Verdübeln, Leimen und Schrauben, das sollte stabil genug sein. Die Metallwinkel braucht es dann eigentlich nicht mehr.
ZitatIch glaube nicht, dass du mit dem vorgeschlagenen Holz glücklich wirst. Deine geplanten Teilstücke sind ziemlich gross (ich würde sagen: zu gross). Damit du sinnvoll darauf bauen kannst, brauchst du "Fächer" von max. 50cm, d.h. zusätzliche Querstreben. Das macht 4 Bretter mit 2m Länge und 5 Bretter mit 1,50m Länge. Da wird schon das Eigengewicht des Rahmens zum Hindernis, weil du den wahrscheinlich nicht mehr alleine aufstellen kannst (hochheben alleine reicht ja nicht).
Abgesehen davon möchte ich auch bezweifeln, dass du eine Anlagentiefe von 1,50m sinnvoll bearbeiten kannst - mess mal deine Arme nach.
Bei Eckverbindungen neige ich grundsätzlich auch zum Verdübeln, Leimen und Schrauben, das sollte stabil genug sein. Die Metallwinkel braucht es dann eigentlich nicht mehr.
1,5m Tiefe sollte nicht das Problem sein, da ich von allen Seiten an die Platte kann, hatte ich natürlich wieder mal nicht geschrieben. Da ich bei 1,5x2m Größe und einem Rastermaß von 0,5m 4 Stück a 2m und 5 Stück Bretter a 1,5m bräuchte, wäre der Rahmen wohl ca. 30kg schwer, bei einer Holzdichte von 650kg/cbm, was tatsächlich relativ viel ist. Da werde ich wohl die Rahmenteile auf die Hälfte der Größe reduzieren. Prinzipiell scheint mein Plan doch nicht wirklich sinnvoll zu sein, wenn ich eure Meinungen lese
ZitatGepostet von MasterDisaster ,. . . 1,5m Tiefe sollte nicht das Problem sein, da ich von allen Seiten an die Platte kann, hatte ich natürlich wieder mal nicht geschrieben. Da ich bei 1,5x2m Größe und einem Rastermaß von 0,5m 4 Stück a 2m und 5 Stück Bretter a 1,5m bräuchte, wäre der Rahmen wohl ca. 30kg schwer, bei einer Holzdichte von 650kg/cbm, was tatsächlich relativ viel ist. Da werde ich wohl die Rahmenteile auf die Hälfte der Größe reduzieren. Prinzipiell scheint mein Plan doch nicht wirklich sinnvoll zu sein, wenn ich eure Meinungen lese[/b]
Dein Name scheint Programm zu sein, wenn ich das hier lesen. Bombenfester Rahmen und dann noch "Platte" drauf und dann auf 2,00 x 1,50m eine "Modell"bahn bauen.
Vergiß mal "Platte", da kommt nie was Gescheites raus.
Nimm den Platz, der ja wohl mindestens 3,00m x 2,50m Raumgröße beträgt und plane an der Wand entlang. Bei eventuellen Kreisverkehrwunsch mit Wendekreisen an den Enden.
Der Unterbau muß leicht und stabil sein. Am besten aus Stahl-Regalprofilen (die mit den Löchern) oder eben aus Holz.
Mein Holzrahmen bestehen seit fast 30 Jahren aussen aus Fichte 90mm x18mm, die Gefache aus 60mm x 18mm. Und da sind teilweise 1,50m hohe Styropor-Gipsberge drauf (kann man zig-fach hier im Forum begucken).
ZitatGepostet von MasterDisaster Um einmal mehr die leidige Frage in den Raum zu stellen, welche Abmessungen sollten den die Hölzer für den Rahmen haben? . . .
Geh mal auf die Suchfunktion, gibt mal "Unterbau" suchen ein und laß nur die Überschriften durchsuchen.
Und alles in aller Ruhe durchlesen. Man muß nicht immer wieder das Rad neu erfinden.
vergiß' mal ganz schnell Glattkantbretter, möglichst noch aus'm Baumarkt. Die Qualität dieser Hölzer ist unter aller Sau, die sind nicht trocken und im schlimmsten Fall haste noch n Kern durchlaufen.... Mach Dich mal schlau über Sperrholz(kein Pappelsperrholz) oder noch besser über Tischlerplatten. Das wird zwar teurer, aber dafür "steht" ein Rahmen aus solch einem Holzwerkstoff wie 'ne Eins...
Im Baumarkt kauf ich fast gar nichts mehr, vor allem kein Holz, Bretter und Leisten sind fast immer krumm. Die Bretter wollte ich vom Holzfachhandel beziehen. Werde ich wohl doch zu Sperrholz oder Tischlerplatten greifen müssen und damit den Baubeginn auf nächstes Jahr verschieben, da diese dieses Jahr im bevorzugten Holzhandel nicht mehr lieferbar sind. Wird wohl zwischen Weihnachten und Neujahr eine andere Beschäftigung gesucht werden müssen.
Bei uns gibts Hase aber das nur nebenbei. Vielleicht bekomme ich meine Tischlerplatte doch noch. Bin heute zufällig bei einem Holzhandel vorbeigekommen und schnell mal reingegangen. Die haben 260x205cm große und 19mm(22mm) starke Platten vorrätig, für nur 96€107,50€ das Stück. Wäre ich mit dem Transporter unterwegs gewesen, hätte ich sie gleich mitgenommen. Das würde fürs erste reichen, da ich nicht gleich den ganzen Raum vollbauen will.
Danke für den Tipp mit den Platten. Sobald es Ergebnisse gibt, wird man diese hier bestaunen dürfen.
Der Unterbau meiner alten Anlage hat einen ähnlichen Holzrahmen wie von Gustav beschrieben, sie ist teilbar in Segmente von ca. 1,20x1,50m. Bisher habe ich auch noch keine negativen Auswirkungen durch die leichtbauweise festgestellt, obwohl die Anlage schon seit mehr als 15 Jahren vor sich rumsteht.....
Da meine zukünftige Anlage leider etwas zerfurcht sein wird, besteht die Unterkonstruktion aus 8 Segmenten und wird in etwa so aussehen.
Das Ganze aus 19 mm Tischlerplatte und 120 mm hoch. Einzelne Elemente werden gedübelt, geschraubt und geleimt. Die Segmente untereinander nur verschraubt.
Wenn Du weniger Geld ausgeben aber eine ebenso hohe Stabilität haben willst, kannst du statt Tischlerplatte auch Multiplex nehmen.
Ich habe die Rahmen meiner Segmentkästen aus Konstruktionsholz (gehobelt und gefast) vom Holzhandel in 60x40mm gebaut und einfach Multiplex 9mm-Platten draufgeschraubt. Das ist auch ohne zusätzliche Verstrebungen komplett stabil und hänge auch nicht durch, wenn sich der Junior (30kg) in der Mitte draufsetzt.
Meine Segmentkästen haben Aussenmaße von 100cm x 80cm.
Die Multiplexplatte in 3,5m x 1,5m hat mich 59€ gekostet, in 14mm Stärke hätte sie 79€ gekostet.
Gruss, ostkraft Jan
Nächster Halt: H0 2-Leiter mit DCC-Digital, DR in den 80ern
Konstruktionsholz, gehobelt, gefast! So hab ich die Rahmen auch! Das ganze mit Spax, vorgebohrt verschraubt! Darauf 18mm OSB-Trassen im nicht sichtbaren Bereich! Das ist, auch wen manche das nicht für gut halten, absolut stabil und vor allem preiswert!
Da hat sich überhaupt nichts verzogen, selbst wenn ich (90 kg) da mal draufgestanden habe hat sich das weder durchgedrückt noch hat irgendwas gewackelt! Allerdings hab ich das auch absolut stationär ausgeführt! Die komplette Konstruktion ist wo es geht in die Wand verdübelt! Und es gibt keinerlei Resonanzen. Sollte mal ein Umzug auch nur im Bereich des möglichen liegen ist das allerdings eher nicht zu empfehlen!
Da wo es schöner aussehen muß und nicht mehr so kräftig sein zu braucht hab ich allerdings auch mit 10 mm Sperrholz gearbeitet!
Gruß Ralf
[ Editiert von Dä Rallef am 17.12.09 10:03 ]
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
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14.12.2009 16:43
Antworten
aber das nur nebenbei. Vielleicht bekomme ich meine Tischlerplatte doch noch. Bin heute zufällig bei einem Holzhandel vorbeigekommen und schnell mal reingegangen. Die haben 260x205cm große und 19mm(22mm) starke Platten vorrätig, für nur 96€
107,50€
