Nachdem ich nun schon seit einiger Zeit hier im Forum und anderswo im Internet mitlese und Infos zum Einstieg in die Modellbahn sammle, werden die Planungen einer Anlage so langsam konkret. Nach mehreren Tagen mit Papier und Gleisplanprogramm habe ich jetzt ein Ergebnis, was mich in Anbetracht des zur Vefügung stehenden Platzes ganz zufrieden macht. Aber vielleicht seht Ihr hier noch typische Anfängerfehler und habt Verbesserungsvorschläge - würde mich sehr freuen darüber!
Das hier sind meine Vorstellungen:
Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Roco Line (ob mit oder ohne Bettung weiß ich noch nicht)
Wieviel Platz hast du zur Verfügung? Der zur Verfügung stehende Raum hat 240 x 200+x cm. ("+x" heißt, dass ich hier, wenn's nötig ist, noch ein paar mehr Zentimeter rausschlagen könnte. 240 cm ist die obere Wand lang, 200 cm die linke. Rechts befindet sich ein Durchgang, deshalb die "Stufe" in meiner Planung. Rechts neben der Anlage sollte man bequem durchgehen können. Zuerst hatte ich deshalb ein L geplant, dann aber festgestellt, dass mit einem T ein wenig mehr Platz zur Verfügung steht.
Kopfbahnhof? ja
Kreisverkehr? nein
Mindestradien Wegen des geringen Platzes ließ sich selbst RocoLine R2 nicht vermeiden.
Epoche V
Welches Thema soll deine Anlage haben? Nebenstrecke im ostdeutschen Raum (Oberlausitz) (steht aber noch nicht definitiv fest) mit Personen- und ein wenig Güterverkehr
Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden? Ich habe bisher eine BR 218 (meine 3 Regionalszugwagen von ebay müssten auch in den nächsten Tagen ankommen) Daneben ist eine Bedienung mit Triebzügen möglich. Eine Dampflok und ein Schienenbus könnten sich in ferner Zukunft auch einmal auf die Strecke verirren (Sonderfahrten). Die zu verwendenden Güterzüge stehen noch nicht fest.
Welche Gebäude sollen mit rauf? keine speziellen Wünsche
Welche Betriebsstellen sollen auf der Analge sein? Ein großer Bahnhof, ein Haltepunkt und kleinerer Bahnhof mit Industrieanschluss. Ein Bahnübergang wäre schon, aber ist aber keine Pflicht.
Der Schattenbahnhof Steht auf meiner Wunschliste weit oben, ist aber noch nicht definitiv eingeplant. Wenn ja, dann mehrere Abstellgleise mit Umfahrungsgleis
Betrieb Einige Rangierarbeiten sollten möglich sein - und etwas Platz zum Fahren sollte auch vorhanden sein.
Wer soll auf der Anlage spielen Die Anlage ist erstmal nur für mich allein geplant - meine Frau interessiert das Thema dann doch nicht sooo doll, meine Neffe wird von Berlin auch nicht allzu oft kommen und Hand anlegen und das Patenkind meiner Frau ist noch zu klein.
Steuerung Fahren will ich auf jeden Fall digital - MultiMaus von Roco ist schon vorhanden. Ob die Weichen digital oder analog gestellt werden, steht noch nicht fest, ist in erster Linie eine Kostenfrage.
Sonst noch was? Ich hatte ja mal die Idee, eine Spitzkehre einzubauen - habe das aber auf dem verfügbaren Platz nicht sinnvoll hinbekommen - aber vielleicht hat ja jemand von euch eine zündende Idee!
Und hier ist mein Plan:
In dem Plan sehen die Höhen wie folgt aus: Der Bahnhof oben rechts liegt auf 20 cm, der untere Bahnhof auf Höhe 0. Die Steigung dazwischen liegt bei 3,46.
So, ich hoffe, dass ich nichts wichtiges vergessen habe. Schonmal im Vorraus vielen Dank!
Den oberen Bahnhof kann ich nicht verschieben - zumindest hab ich keine Idee, wie ich ansonsten den gleichen Raum nutzen kann.
Deine Vorschläge, Chris, hab ich versucht einzubauen, und dabei festgestellt, dass dann die Abstände zwischen den Ebenen nicht mehr funktionieren. Deshalb ist eine etwas abgewandelte Variante entstanden. Der obere Bahnhof befindet sich auf Höhe 200 mm, der mittlere Bahnhof liegt bei 100 mm und der untere bei 20 mm - der Schattenbahnhof liegt auf 11 mm. Ich hoffe, die Skizze ist gut zu erkennen, wenn nicht, kann ich auch Bilder der einzelnen Teile einfügen.
Freue mich wieder über Anregungen und Verbesserungsvorschläge dazu!
Hallo Marc, ich hätte schon Lust, dir was vorzuschlagen, dazu bräuchte ich jedoch einen richtigen Raumplan mit Angabe aller Fremdkörper und nicht nutzbaren Flächen. Dein T-Plan erweckt bei mir den Eindruck, dass der Raum nicht optimal genutzt wird.
http://ferrook-aril.jimdo.com/ Mein Buch über meine Modelleisenbahn, die Braunlage-Andreasberger Eisenbahn, das auch meine Vorgängeranlagen zeigt, z.b. die H0-Felsentalbahn, die bei der FREMO-Gründung eine Rolle spielte, ist erschienen. https://shop.vgbahn.info/vgbahn/shop/die...bahn-_3723.html
ich hab ja schon vor meiner Planung dein ebook gelesen (Danke dafür!) und mein oberer Bahnhof stammt auch aus deiner Juniorenanlage - aber für die Umsetzung einer ganzen Anlage fehlt mir einfach die Erfahrung. Also, hier kommt jetzt mein Raumplan:
Leider musste ich den zur Verfügung stehenden Raum im Vergleich zu den ersten Entwürfen noch etwas verringern - meine Frau ist der Meinung, eine so große Anlage sieht an der Stelle nicht gut aus. Also, auf dem Raumplan ist der blau ausgefüllte Teil der für die Anlage zur Verfügung stehende Platz. Teilweise könnte man den Bogen auch noch ein wenig weiter spannen oder in eine Gerade verwandeln. Der Raum ist so eine Art Durchgangsraum vom Flur zum Wohnzimmer, der gleichzeitig unsere Essecke ist. Deshalb muss auch rechts genügen Platz zum Vorbeigehen bleiben. Nach unten hin wären allerhöchstens noch ein paar Zentimeter mehr drin, wenn man den Esstisch noch weiter in Richtung Wohnzimmer schiebt.
Bin gespannt, was dir dazu einfällt - jetzt schon vielen Dank dafür!
Ich hätte anzumerken, dass mir die Gleislängen am großen Bahnhof sehr kurz vorkommen. Passen da wirklich die Züge drauf, ohne die Weichen zu blokieren?
Hallo Marc, das sind ja harte Konditionen, ist ja noch ungünstiger geworden. Aber eine Herausforderung. Mal schauen, ob ich in den nächsten Tagen einen Vorschlag erarbeiten kann. Gruß HarzNullemmer
http://ferrook-aril.jimdo.com/ Mein Buch über meine Modelleisenbahn, die Braunlage-Andreasberger Eisenbahn, das auch meine Vorgängeranlagen zeigt, z.b. die H0-Felsentalbahn, die bei der FREMO-Gründung eine Rolle spielte, ist erschienen. https://shop.vgbahn.info/vgbahn/shop/die...bahn-_3723.html
Diesmal habe ich eine kleine Paradestrecke im vorderen bereich eingebaut, da ich finde, dass sie sich dort sehr gut anbietet und 3 Bahnhöfe finde ich auf der Fläche etwas zu viel. Der untere Bahnhof soll für Güter sein.
[ Editiert von Moderator markstutz am 22.04.09 19:48 ]
[ Editiert von Chris100 am 23.04.09 17:34 ]
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!
Für´s eingreifen würde ich evtl. vor dem lila Güterbahnhof eine kleine Luke oder ähnliches bauen, die vlt. mit Güterschuppen oder sowas retuschiert wird.
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!
Ich sagte ja schon, dass der limitierte Raum, der Marc nun zur Verfügung steht, extrem harte Bedingungen stellt. An der Wand herum geht nicht wegen der Essecke, es sei denn, man beschränkt sich auf ein simples L. Ein flächige Anlage geht praktisch auch nicht, denn entweder wird die maximale Eingreiftiefe überschritten oder, wenn man die Anlage von allen Seiten zugänglich plant, bleibt fast nichts an Fläche übrig. Ich habe daher versucht, einen Gang in die Fläche hinein zu planen, so dass im Prinzip ein U entsteht. Am Anfang ist der Gang etwas engelich, erweitert sich dann aber gleich auf ein erträgliches Maß:
Die Pfeile geben die Richtung der Steigung an.
Herausgekommen ist ein eine Strecke von einem Schatten-Fiddle Yard über eine Spitzkehre zu einem Endbahnhof. Die Nutzlängen der Umsetzgleise sind mit 60 cm arg klein, aber kleine Anlagen sind nun mal nicht größer.Es sind steile Weichen (15°) eingeplant. Das gilt nicht als fein, aber lieber einen Kompromiss als keine Anlage, ist meine Devise. Beim Planen auf kleinsten Flächen stehen immer verschiedene Wünsche einander im Wege.
Die Verbindung aus der Wendel in das mittlere Gleis des Spitzkehrenbahhofs Teubach ist optional (gestrichelt). Es wäre betrieblich außerordentlich wünschenswert, erfordert jedoch den Selbtbau einer gebogenen Kreuzung.
Bei Einmannbetrieb ist alles vom zentralen Bedienergang aus zu erreichen. Bei Zweimannbetrieb kann der, der in Teubach rangiert, auf der Außenseite stehen. Mit wie vielen Windungen die Wendel in die Tiefe geht, ist Geschmackssache. Je tiefer aber der unterirdische Abstellbahnhof liegt, desto besser kann er dann bedient werden.
Empfehlenswert wäre, den Plan in H0e zu verwirklichen. In H0-Regelspur ist die Verwendung kurzer Tfz und Wagen dringend anzuraten, aus optischen wie betrieblichen Gründen. Bei Dampf scheiden Schlepptenderloks aus, BR 64 und evtl. 86 wären ideal.
Wie immer habe ich auf irgendwelche Gleissysteme mit Stückgleisen keine Rücksicht genommen, mit Flexgleis kann man immer bessere Lösungen erreichen. Gruß OOK (HarzNullemmer)
http://ferrook-aril.jimdo.com/ Mein Buch über meine Modelleisenbahn, die Braunlage-Andreasberger Eisenbahn, das auch meine Vorgängeranlagen zeigt, z.b. die H0-Felsentalbahn, die bei der FREMO-Gründung eine Rolle spielte, ist erschienen. https://shop.vgbahn.info/vgbahn/shop/die...bahn-_3723.html
Vielen Dank für eure Entwürfe! Gefallen mir wirklich gut.
@ Chris: Dein Vorschlag sieht so ähnlich aus, wie das, was mir auch mal als Idee gekommen war - wobei es wohl wirklich schiwerig wird, an den hinteren Teil heranzukommen.
@ OOK: Der Vorschlag von dir gefällt mir besonders. Das mit dem schmalen Gang dürfte kein Problem sein. Ich werd nal schauen, wie sich das mit meinem Gleissystem bauen lässt.
Noch mal vielen Dank für eure Mühen und viele Grüße aus dem heute wieder sonnigen Zittau
Dein Plan wäre wohl so ziemlich das Optimum was man aus der Anlagenfläche die zur Verfügung steht herausholen kann. Und für Schmalspur richtig gut geeignet! Gefällt mir sehr
Dann möchte ich mich auch mal an einem Gleisplan versuchen
Um enge Radien kam ich nicht rum, ich hab daher in den verdeckten Bereichen R2 und in den gut sichtbaren Bereichen im Vordergrund R4 genommen. An der Bahnhofsausfahrt ist der kleine Radius durch Bäume getarnt. Bei den Weichen musste ich auch auf die 15°-Varianten zurückgreifen.
Hier der Plan - Der verdeckte Bereich ist unten rechts verkleinert dargestellt.
Der Bahnhof bildet den höchsten Punkt der Anlage und ist epochentypisch sehr schlicht gehalten, ohne BW. Danach fällt die Strecke links ab, führt über eine Brücke in den Tunnel A, erscheint bei B wieder, danach kommt ein Haltepunkt (optional), der nur von Triebwagen angesteuert wird. Dahinter könnte sich eine Siedlung befinden und Platz für einen Bahnübergang wäre auch. Dann unter der Brücke durch in den Tunnel C. Im Tunnel befindet sich der Abzweig zum Industriebetrieb nach der Tunnelausfahrt D. Die Strecke führt im verdeckten Bereich dann in den Schattenbahnhof mit Kehrschleife. In Epoche V fahren auf Nebenstrecken entweder Triebwagen oder Wendezüge, daher könnte man die Schleife auch weglassen. Güterzüge müsste man dann umsetzen. Ich würde aber eine Kehrschleife bevorzugen. Dann könnte man auch mal einen Wendezug wenden Die Eingrifftiefe in der linken oberen Ecke ist deutlich zu groß. Da müsste man eine Luke vorsehen. Oder die Anlage steht auf Rollen und kann von der Wand weggezogen werden.
Und zwar greife ich hier mal Patrick Forderungen nach Doppeldeckern auf. Mein Vorschlag wäre OOKs-Entwurf noch ein Untergeschoss zu spendieren. Allerdings müsste zur Realisierung noch etwa 40 cm Tiefe oben recht zugegeben werden um eine Wendel unterzubringen.
Personen- und Güteranlagen wären hier räumlich getrennt. Rote Striche sind Schmalspurgleise. Rot-Schwarze sind Dreischienengleis.
Dein Plan wäre wohl so ziemlich das Optimum was man aus der Anlagenfläche die zur Verfügung steht herausholen kann. Und für Schmalspur richtig gut geeignet! Gefällt mir sehr
Danke, Thomas für das Kompliment. Viel andere Möglichkeiten habe ich auch nicht gesehen, wenn man die vorgebene Flächenbeschränkung einhält. Es nützt dem Anfragenden ja nichts, wenn ich ihm einen Plan mache für einen Platz, den er nicht hat oder nicht nutzen darf. Gruß Otto (HarzNullemmer) gerade erschöpft zurück von der Intermodellbau
http://ferrook-aril.jimdo.com/ Mein Buch über meine Modelleisenbahn, die Braunlage-Andreasberger Eisenbahn, das auch meine Vorgängeranlagen zeigt, z.b. die H0-Felsentalbahn, die bei der FREMO-Gründung eine Rolle spielte, ist erschienen. https://shop.vgbahn.info/vgbahn/shop/die...bahn-_3723.html
Hallo und vielen Dank auch für die neuen Vorschläge. Mir scheint auch OOKs Plan als der idealste für meine Fläche - denn oben rechts steht 'ne Wand, und die lässt sich leider nicht einfach mal so verrücken. Der von Simon sieht mir irgendwie so zerstückelt aus, das gefällt mir nicht so. Deshalb hab ich jetzt mal den von OOK in meinem Gleissystem in WinTrack nachgebaut, dabei kamen leider ganz gewaltige Steigungen von bis 4,5% raus - ansonsten hätte ich den Wendel nicht unter der oberirdischen Strecke durchbekommen. Aber mein Zug scheint das zu schaffen.
So sieht das jetzt aus: (oberirdisch) (unterirdisch)
Hallo Marc, dein Gleissystem zieht dir offensichtlich eine ziemliche Zwangsjacke über. Aber bau das ruhig erst mal so. Später wirst du Lust zum Optimieren bekommen (tausendmal besser als abreißen und wieder bei 0 anfangen!)
Und keine Angst vor den 4,5% Steigung. Das ist genau die Steigung meiner beiden Nebenstrecken. Funktioniert bestens, wenn man nicht gerade versucht, eine Fünfzehnwagenzug mit einer Köf rauf zu ziehen. Kriegst noch ne pn von mir. Gruß Otto (HarzNullemmer)
http://ferrook-aril.jimdo.com/ Mein Buch über meine Modelleisenbahn, die Braunlage-Andreasberger Eisenbahn, das auch meine Vorgängeranlagen zeigt, z.b. die H0-Felsentalbahn, die bei der FREMO-Gründung eine Rolle spielte, ist erschienen. https://shop.vgbahn.info/vgbahn/shop/die...bahn-_3723.html
Danke, Otto, für deine ermutigenden Worte! Muss ehrlich sagen, dass ich die Unterstützung, die man hier im Forum bekommt, echt klasse finde!
Dann werd ich mal mit Gedanken über den Unterbau anfangen... Und keine Angst, eine Köf mit 15 Wagen kann ich ja gar nicht über meine Steigung schicken - die würde die Anlage vermutlich von vorn bis hinten belegen und hätte gar keinen Platz mehr zum Fahren!
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16.04.2009 16:17
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Gefallen mir wirklich gut.
