Die masstäbliche Bauform wurde ja schon mehrmals Thematisiert. Bahnhöfe in Original-größe nachzubauen ist meißt unmöglich. Allerdings kann man seine Züge ja trotzdem auch wie im Original fahren...
Bild gelöscht wegen Verstoß gegen Forenregeln!
Märklin ICE Triebkopfset Elisabeth mit 12! Mittelwagen. Beide Triebköpfe sind angetrieben.
Schönen Abend
[ Editiert von vectus-tf am 14.09.08 20:14 ]
[ Editiert von Moderator pikoman am 14.09.08 22:27 ]
So nachdem mein Bild gelöscht wurde hier die Bilder nochmal. Der Grund warum ich zwei Tk auf der Anlage habe ist der, das ich die Tk mit dem Schweizer Taufname haben wollte. Das Set hat aber nur auf dem angetriebenen Tk (Taufname Elisabeth) den Namen, der andere ist ohne Namen. Daher habe ich mir zwei auf die Anlage gestellt. Es wird aber kein Wagen entgleisen, da beide Tk mit einem Lokpilot 3 ausgerüstet sind und beide wurden zusammen programmiert und eingestellt.Hat also nichts mit der Steigung der Strecke zu tun gehabt.
Hier nun die Fotos: Zg2 Zg1 Zg1 + Fernlicht Der gesamte Zug!
[ Editiert von vectus-tf am 16.09.08 13:11 ]
Die korrekte beherschung der Schnellbremsung ersetzt die Streckenkunde!
ZitatGepostet von vectus-tf ...Bahnhöfe in Original-größe nachzubauen ist meißt unmöglich...
Warum? Ich plane grade an einem Bahnhof herum, der maßstäblich lang gebaut werden soll und in einer gar nicht großen Wohnung untergebracht werden muss. Obendrein auch noch in der platzfressenden Spurweite 0... Alles nur eine Frage des Themas...
ZitatGepostet von Dominik B Warum sollte er entgleisen und was war der Verstoß? Ich würde das Bild gerne sehen.
also wenn ich ein 12teiligen ÖBB EC mit 2 baugleichen Roco Tauri als Sandwich fahre dauerts keine 2 meter bis alles entgleist ist. Aber ich weiss net wie es bei dem ICE aussieht...
Jaaaa, du musst auch die beiden Loks exakt gleich fahren lassen. Sehr hilfreich ist eine linare Motorkennlinie, eine Zentrale mit km/h-Anzeige und das natürlich vorherige Bestimmen von Vmax. Dann kannst du die Loks zum Bleistift mit 65 km/h fahren lassen und alles klappt. Meine ICE Triebköpfe haben aber beide gleiches Getriebe, gleiche Motore, so dass sie nahezu identisch fahren. Ich denke es sind 97 % Gleichheit. Richtig 100 % gleich werden Motore nie, aber man kann sich gut annähern. Also bis dato keine Probleme mit einem 4 Wagen (ohne TKs) ICE in 360 mm Kurven, Steigungen usw. Ich denke ich könnte auch 10 Wagen dazwischenhängen und es würde nichts ausmachen.
Bei mir klappt dat nicht.. da muss nur eine Lok einen kleinen Aussetzer haben (Weiche, Schmutz etc) und schonn hebelt's die Wagen aus dem Gleis. Liegt aber vielleicht auch an der Länge (10-12x 303mm Wagen). Bei DT bzw Vorspann klappt das allerdings sehr gut, auch mit verschiedenen Loks (zb 1116+1042)
Zitatalso wenn ich ein 12teiligen ÖBB EC mit 2 baugleichen Roco Tauri als Sandwich fahre dauerts keine 2 meter bis alles entgleist ist. Aber ich weiss net wie es bei dem ICE aussieht...
Zwei angetriebene Triebköpfe sind auf einer Modellbahn fahrtechnischer Unsinn. Wenn man die leistungsmäßig braucht, sind die Rampen zu steil oder das Rollmaterial hat einen zu großen Rollwiderstand.
Letzteres ist beim heutigen Stand der Technik sehr unwahrscheinlich. Oder nur bei dem Fabrikat der Fall, bei dem der heutige Stand der Technik zugunsten augenwischerischer "Sinus-Technik" und angeblicher Vollmetall-Vorteile ignoriert wird.
Also: Vorbildmäßige Steigungen und vernünftiges Rollmaterial und niemand braucht mehr als eine angetriebene Lok.
Da 12-Wagen-Einheiten nicht auf Mini-Kreisbahnen rollen, ist davon auszugehen, daß auch genug Platz für vernünftige Steigungen vorhanden ist.
Übrigens: Wir haben die Zugkraft mal getestet. In einer meiner Gleiswendeln mit 2,2% Steigung und 65er Radius. Da einen 18-Wagen-Zug (Schnellzugwagen) mit einer Roco Drehgestellok anzufahren, ist überhaupt kein Problem.
Probleme gibt es nur mit Loks, die nur ein angetriebenes Drehgestell haben (Fleischmann, Hag, Märklin).
Übrigens: das gilt für gezogen wie geschoben, letzteres aber nur mit Kurzkupplungskinematik.
@ Gustav Das Problem ist nicht die Zugkraft sondern schlicht und einfach, dass nun mal beide Loks motorisiert sind und ich mir es dann doch zu schade ist, eine Lok auszunehmen. Auch wenn ich die Achsen vom Motor trenne, wiegt die Lok zuviel um betriebssicher mit vielen Wagen dazwischen geschoben oder gezogen zu werden. Ich denke, dass zb Roco viele dankende Abnehmer für weitere Doppelpacks a la Re460 oder Rh1x44 finden würde.
@ BR423 Bei den Triebwägen dürfte es keine Probleme geben.
Schon mal daran gedacht eine Dummy Lok zu kaufen? Zugegeben nicht ganz billig und es gibt auch nicht viele Modelle, aber man braucht zumindest nicht eines seiner Schätzchen seines Herzens berauben.
Servus Berni
Neuester Fuhrparkzugang: ÖBB 1044.27 von Roco (4197)
Sers Berni, wie gesagt, die Dummy's sind ne tolle Sache. Ich habe derzeit 2 davon, aber die Modelle sind was zB die ÖBB Vorbilder betrifft auf 1044er und 1010er begrenzt. Aber stell dir mal vor: ein schwerer Erzzug aus der neuen Aktion mit nem Ochsen als Zuglok und 2 1042ern als Nachschub... *sabber
Kann mir mal Gustav sagen, was Unsinn ist Mehrfachtraktionen zu betrieben? Warum macht es dann die Bahn so? Wenn mein ICE keine 2 motorisierte TKs hätte, würde er bei DKW mit anschließender Steigung nicht hochkommen. Also was ist der Unsinn daran. Mal ein ganz drastisches Beispiel: Warum verwenden die ganzen Leute für die Rekordversuche mehrere Loks? Doch nicht, weil es gut aussieht. Mehrfachtraktionen zu betreiben sind auf jeden Fall kein Unsinn. ich verstehe auch gar nicht, was das Problem daran ist. Beide Loks fahren in einer identischen Geschwindigkeit und können bei z.B. 3 N und 2 N Zugkraft 5 N ziehen.
1. steht das alles bereits oben, ergänzend Wenn die echte Bahn Doppeltraktion fährt, dann um genügend Zugkraft bei sehr langen Zügen zu haben. Diese Züge gibt es aber auf einer Modellbahn meistens nicht. Ausserdem haben handelsübliche Modell-Loks aufgrund ihrer Haftreifen eine im Verhältnis erheblich bessere Adhäsion als echte Loks und ziehen deshalb auch leichter schwere Züge bzw. fahren sie leichter an.
2. hier noch einmal die Quintessenz, die auch Dich betrifft aufgrund der zitierten Fahrzeuge: Wenn es denn bei den Loks Vollmetall sein muß und das noch regelmäßig mit hundsmiserabler Achslagerung und damit unnötig erhöhtem Rollwiderstand bereits in der Lok in Verbindung mit nur einem angetriebenen Drehgestell, dann schafft das Lok bzw. Triebkopf halt nicht. Ist aber ein markenspezifisches Problem und hat keine Allgemeingültigkeit.
ZitatGepostet von Dominik B . . .Wenn mein ICE keine 2 motorisierte TKs hätte, würde er bei DKW mit anschließender Steigung nicht hochkommen. Also was ist der Unsinn daran. . . .
Unsinn ist: 1. Die technische Bauart des genannten Zugs. 2. Die DKW und ihr markenspezifischer enger Radius. 3. Die Steigung. Wenn der Zug nicht hochkommt, ist sie halt zu steil.
Zitat Mal ein ganz drastisches Beispiel: Warum verwenden die ganzen Leute für die Rekordversuche mehrere Loks?
Weil es dabei nicht um vorbildliche Züge geht, sondern um völlig unrealistische Zuglängen, wie sie nicht einmal in den USA in echt gefahren werden. Das hat nicht das geringste mit Modellbahn zu tun, sondern nur mit dem unter Dummen üblichen "Ich habe den größten . . ."
Lima ETR470 (Cisalpino) neunteilig (9x 30cm). Seit Jahren auf meiner Anlage im Betrieb. Nur eine Endeinheit motorisiert (Faulhaber 2230S09 mit Doppelkardan auf beide Drehgestelle), fährt gezogen wie geschoben absolut sicher auf meinen Hochgebirgsstrecken.
Der Zug besteht nicht aus "wertvollem" Vollmetall und ist insofern zinkfraßsicher. Wird derzeit in Auktionen aber auch mit eineinhalbtausend Euro gehandelt (in der nicht-umgebauten Orginalversion natürlich nur). Bezahlt habe ich 'mal um die 250,-DM. Komisch, oder?
@gustav: schönes bild, schöner zug, auch wenn ich mich allen ernstes frage, wer dafür 1500 öcken ausgeben würde ... mir fällt auf anhieb keiner meiner gleichstromkollegen ein, aber anderes thema... gustav, deine beiträge hier sind oftmals hilfreich, aber diese ewigen seitenhiebe kannst du dir echt sparen, denn ich sag`s nochmal; dass du märklin nicht magst, hat , so glaube ich , auch der neueste user in diesem forum mitbekommen. warum ist es notwendig, roco, fleichmann et al dadurch aufzuwerten, dass man märklin runtermacht? haben wir das nötig? es wertet deine beiträge für mich leider ab.
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14.09.2008 20:00
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