ich brüte schon eine halbe ewigkeit über meinem neuen Gleisplan, den ich den großen "Planungsmeistern" hier vorstellen möchte. Bin für jeden Vorschlag und jede Kritik offen.
Der Plan beinhaltet momentan nur den Hauptbahnhof der Anlage da ich der meinung bin das erst wenn dieser passt der Rest geplant werden sollte...
Den Plan häng ich als JPG File mit an geplant wurde mit Wintrack 7 bei bedarf kann ich also auch gerne die .TRA Datei senden.
Vorab mal schon vielen Dank für Eure Hilfe
Grüsse Andreas
Und hier das Planungsformular
Welches Gleissystem soll eingesetzt werden?
H0 Piko A- Gleis
Wieviel Platz hast du zur Verfügung?
Siehe Mein Plan (Breite unten im Plan 2,90 Meter
Kopfbahnhof?
Nebenbahn als Kopfbahnhof Hauptbahn als Durchgangsbahnhof
Kreisverkehr?
auf der Hauptbahn mit Kehrschleifen im Schattenbahnhof
Mindestradien
wenn möglich R3 (483,8 mm
Epoche
3-4
Welches Thema soll deine Anlage haben?
2 Gleisige Hauptbahn mit 1 Gleisiger Nebenbahn
Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden?
Vereinzelt Dampfloks häupstächlich Dieselloks und Verbrennungstriebwagen
Welche Gebäude sollen mit rauf?
Die nötigen Bahngebäude und eventuell eine angedeutete Kleinstadt
Welche Betriebsstellen sollen auf der Analge sein?
Bahnhof für Die Hauptbahn und für die Nebenbahn, Fabrikanschluss, Güterbereich mit Güterschuppen und Kopf/Seitenrampe Lokschuppen für V60
Der Schattenbahnhof
So groß als möglich
Betrieb
Vorerst Handsteuerung aber eine PC Steuerung ist angedacht
Steuerung
2x Multimaus + 1 Lokmaus 2 vorhanden bin aber noch auf der suche nach einem für mich geeigneten „großen“ Digitalsystem evtl. Commander oder ECSO
Erstmal Willkommen an Board. Darf ich fragen was genau du von uns willst? Dein Hauptbahnhof sieht ja schon mal ganz gut aus. Ich nehm mal an, du willst Kommentare dazu, also:
Den Fabriksanschluss würde ich zweigleisig machen, sorgt für mehr Betrieb und interessante Rangiemanöver.
R3 ist wirklich das allermindeste, vor allem bei deinem recht großzügigien Platzverhältnissen. Lieber ein paar cm kürzere Bahnsteige dafür ein paar cm mehr bei den Radien!
Bei dem herausnehmbaren Teil ist Vorsicht angebracht. Ich nehme mal an, dass hier Gleise in 2 Etagen verlaufen werden. Je mehr Gleise und je mehr Ebenen umso mühsamer wird das ein- und ausbauen dieses Elements. Es sei denn, du findest da eine echt geniale Lösung...
Gleis 1 und 2 sind nehm ich an für die Nebenbahn. Sie sind aber auf der gegenüberliegenden Seite von der Einfädelung. Besser wäre, zumindest beim Vorbild, wenn die Nebenbahn die Hauptstrecke nicht kreuzen müsste. Dazu gäbe es 2 Möglichkeiten: entweder den Bahnhof um die Vertikalaschse spiegeln oder die Nebenbahn fährt auf einen Damm hinauf und kreuzt die Hauptbahn dann per Brücke.
Ansonsten muss ich zugeben, dass ich nicht so der Experte für so große Entwürfe bin, also ruhig auch mal die Kommentare der anderen abwarten.
lg Chris
P.S. und ja, eine .tra Datei wäre für den einen oder anderen hilfreich!
Edith hat mich gerade darauf aufmerksam gemacht, dass Pikos R3 ja Rocos R4 entspricht. Dieser Radius ist schon ganz ok, dennoch gilt weiter: je größer die Radien umso besser.
was ich von Euch "will"? Anregungen Meinungen Kritik Verbesserungsvorschläge usw...
Der Vorschlag mit dem 2 Gleisigen Fabrikanschluss werd ich mit einbauen hast Du volkommen recht gibts mehr Rangierarbeit.
Im Sichtbaren Bereich will ich nach Möglichkein nicht unter R3 kommen allerdings ist in der unteren Bahnhofseinfahrt aufgrund der Geometrie der Piko Bogenweichen 1 R2 Gleis verbaut.
Der Herausnehmbare bereich vor der Tür wird in 2 Ebenen passiert werder. Ich dachte an je ein teil zum rausnehmen pro Ebene, das das etwas kompliziert ist war mir bewusst aber da ich durch diese Tür sehr selten durchmuss ist es erträglich.
Die sache mit das die Nebenbahn die Hauptstrecke kreuzt ist mir auch aufgefallen aber irgendwie bin ich auf keinen besseren Plan gekommen. Das mit dem Damm um die Hauptstrecke zu überqueren wird von der Streckenlänge wohl nicht ausreichen aber vieleicht hat ja jemand hier die Zündende Idee wie mans lösen kann eventuell den Nebenbahn Endbhf auf den im Plan unteren linken Schenkel verlegen wobei es dann mit der Türpassage noch komplizierter werden wird...
Na für das das Du von Dir sagts das Du nicht so der Experte für große Pläne bist sind deine Pläne aber immer sehr ansprechend :-)
Grüsse Andreas
PS: im Anhang noch die TRA
[[File:f54859t304435p3351065n1.zip|none|auto]]
[ Editiert von EgalEgal am 15.04.08 13:56 ]
EgalEgal
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
Hallo Andreas, willkommen hier im besten Moba - Forum
Ich finde Deinen Plan klasse, gefällt mir ausgesprochen gut!
Also ich bin nicht der Gleisplan - Profi, wie andere hier, aber mir ist eingefallen, dass Du vielleicht Gleis 2a zum Nebenbahneinfahrtsgleis machen könntest. Wenn Du dann den Bogen zum Wendel früher beginnst und die Strecke bereits leicht abfallen und die neue Nebenbahn bereits ansteigen lassen würdest, würde eine Gleiskreuzung evtl. gehen. Den Nebenbahnhof könnstest Du dann etwas höher setzen, als den Hbf. Also etwa so:
Zu deinem Nebenbahn-Problem: es gibt dafür 3 Lösungen:
1. dir ist es egal *g* und du lasst den Plan wie er ist 2. du baust es wie Andre vorgeschlagen hat, mit der Überführung, wobei du die Kurve der Hauptbahn um eine Standradgeradenlänge richtung Bahnhof hinunter verschieben solltest. 3. Du spieglest den Bahnhof, wobei sich die Positionen der Anschlüsse verschieben. (s. u.)
Und zur Türe: Gut, wenn das nicht die Zugangstüre zu diesem Raum ist, passt es. Und auch für die Gestaltung hätte ich eine Idee: du baust über der Rückführung des Schattenbahnhofs den Grund eines Grabens oder einen Fluss, diesen Teil kann man extra herausnehmen, für den sichtbaren Bereich überspannst du dann Graben oder Fluss mit einer abnehmbaren langen Brücke.
Das Empfangsgebäude siehst du nun von der Straßenseite, anstatt in die Wartehalle hinein zu blicken, eventuell könntest du auch den Bahnhofsvorplatz darstellen, mit Kiosk, Bushaltestelle, Brunnen, Uhr...
Nachdem die Fabrik auf den langen Schenkel gewandert ist, könntest du den obersten Schenkel schmäler machen.
Die Anbindung der Nebenbahn erfolgt nun über ein eigenes Gleis, sodass die Perosnenzüge der Nebenbahn die Hauptbahn überhaupt nicht mehr benutzen und damit auch nicht blockieren. DIe von dir ursprünglich geplante Anbindung bleibt aber, für Güterzüge, oder falls der eine oder andere Zug der Nebenbahnstrecke seinen Ausgangspunkt an einem anderen Bahnhof der Hauptstrecke hat. z. B. könnte der Berufsverkehr zwischen deinem Bahnhof und einer Stadt 20 km weiter in der Früh und am Abend so stark sein, dass die Nebenbahn diese Strecke zur Entlastung mitnimmt.
Der erste Plan schließt an die Vorlage an und ergänzt den Plan um einige strukturelle Erweiterungen im Güterbereich, die einen vorgeschlagenen zweigleisigen Fabrikanschluss erst sinnvoll erscheinen lassen.
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Der zweite Plan ist mal im Teilen neu entworfen, greift den Vorschlag des Wechsels der Nebenbahneinführung auf und soll die Unsitte vermeiden, dass die Bahnsteige bis in die Grenzzeichen gehen und die Güterzüge nur halb solang sein dürfen wie die P-Züge. Ob sich das mit dem gewählten Gleissystem umsetzen lässt, kann ich allerdings nicht sagen. Der Gleisabstand zwischen den durchgehenden Hauptgleisen ist aufgeweitet und nimmt den Inselbahnsteig auf. Die Nebenbahn kommt "von rechts" und umfährt die Hauptstrecken auf dem Weg zum Endbahnhof. Für P-Züge der Nebenbahn gibt es einen Abstellbereich. Der Güterbereich ist noch nach Wunsch ausbaubar. Die Hauptbahn sollte einen weiten(!) Linksbogen nach oben hin machen. Wenn man diese Version ordentlich ausplanen sollte, wäre es gut, die Weichenverbindung von der Nebenbahn in den Güterbereich soweit wie möglich nach oben zu schieben, um die Gütergleise weiter zu verlängern, gleiches in dem Maße für die oberen Weichen in den jetzigen Gleisen 6/7. Die verschiedenen Schutzgleise im unteren Bereich können in der gewählten Epoche durchaus noch vorhanden sein, oben wird es als Ziehgleis benötigt. Lokschuppen ist nicht eingezeichnet, der passt durchaus auch an die Abstellgruppe der Nebenbahn-P-Züge, ansonsten auch auf die andere Seite. Bahnsteige mal in Rot gehalten. Hier der Plan:
Hallo Chris (wie kommst Du auf Markus?), Andre und Echoo,
erst mal danke das Ihr Euch Gedanken für mich gemacht habt.
Die gespiegelte Variante von Chris erscheint mir als die am sinnvollsten da werd ich mich heut Abend wenn die Kiddis im Bett sind mal dranmachen.
Die von Andre vorgeschlagene Überführung kostet mir dann zuviel sichtbare Länge von der eh schon kurzen Paradestrecke. (viel Platz und doch zu wenig :-( )
Echoo könntest Du mir mal erläutern was Du für strukturelle Erweiterungen meinst (ich binn da leider nicht so bewandert auf dem Gebiet) denn ich kann mit der Skizze leider nicht wirklich Erkennen welches Gleis das Du eingezeichnet hast welchen Zweck erfüllen soll. Grundsätzlich würde ich aber mehr Rangieraufgaben gern mit einbauen.
Grüsse Andreas
PS: Chris das waren keine Blumen bin Alergiker und sowas würde ich niemals verschenken :-))
so wie der letzte Entwurf aussieht, kann man ihn auch lassen, ich würde aber die Weichenverbindung, die nach der Einführung der Nebenbahn in die Hauptbahn liegt nach oben verschieben und die Gleise entsprechend länger ausführen (Alternative zur Gleisnutzlänge: Die Nebenbahneinführung gleich mittels DKW weiter in die Gütergleise führen).
Ansonsten habe ich in meinen "Gegenplänen" versucht, den Ausgangsentwurf um notwendige strukturelle Gleisanteile zu erweitern (Aufstellgleis für ankommende/abgehende Wagen, Gleis für Nahgüterzug, Verkehrsgleis). Zudem habe ich im zweiten Plan wie schon erwähnt versucht, die Gütergleise länger zu gestalten als die Bahnsteiglängen, was in einen Bahnhof eigentlich auch so aussehen sollte.
Im letzten Entwurf sieht das allerdings schon ganz überzeugend aus, sogar eine Gleiserweiterung zwischen den durchgehenden Gleisen ist enthalten (und sollte einen Zwischenbahnsteig erhalten).
von mir gibt es keinen Tipp zum Gleisplan aber zum Gleismaterial. Verwende in Bereichen wo du langsam Rangieren willst keine DKW’s von Piko. Aufgrund der isolierten Herzstücke und anderer Unzulänglichkeiten bleiben dir dort sonst die Lok’s stehen. Musste diese Erfahrung leider selber machen und das Geld für die DKW’s leider abschreiben. Über die Suchfunktion wirst du dazu auch einige Diskussionen finden.
Tschau Sven
Digitale Anlage DR Epoche IV Digikeijs DR 5000 und Rockrail analoge Nostalgieanlage DR Epoche III
Zitat (Alternative zur Gleisnutzlänge: Die Nebenbahneinführung gleich mittels DKW weiter in die Gütergleise führen).
Da komm ich nicht ganz mit wie Du das meinst könntest Du das eventuell mal skizieren ?
Hallo Sven,
oh das ist ein gute Tip, hätt nicht gedacht das die Piko DKW probs macht. Auf meiner jetzigen "Anlage" hab ich nur normale Pikoweichen und Bogenweichen verbaut und die schafft sogar der Brekina VW Bully problemlos im Kriechtempo.
Was Wäre denn eine gute Alternative zur Piko DKW? Evtl. die Peco oder gibts die Roco Code 100 DKW noch?
Edith hat beim suchen das HIER gefunden. Ansonsten find ich leider nichts anderes...
ZitatGepostet von EgalEgal [b]So nun hab ich die Weichenverbindung so Angepasst wie von Echoo vorgeschlagen... gefällt mir sehr gut.
Im Anhang noch ein Bild der Weichenverbindungen und die TRA Datei..
Hat noch wer weiter Verbesserungsvorschläge?
Grüsse Andreas
Mal ein paar kurze Kommentare von mir:
Der Bahnhof ist schon um einiges besser als die ersten Entwürfe, einige Punkte sind aber noch verbesserungswürdig bzw. unklar.
Die Länge des Bahnhofs bietet viele Möglichkeiten und die mittleren Gleise bieten mit über 300cm auch reichlich Platz. Aber die Nebengleise werden wie bei einer Harfe nach außen hin immer weniger Platz. So sind die Überholungsgleise schon "nur" noch 259cm lang, d.h. die maximale Zuglänge reduziert sich entsprechend und die Bahnsteige werden auch nicht in voller Länge gebraucht.
Auch wenn beim Vorbild dies durchaus normal ist, so reichen die Längen im Modell meist dafür nicht aus. Hier sollte wenn möglich eine elgantere Gleislage die Länge etwas besser ausnutzen.
Der Plan bietet Platz für drei Zwischenbahnsteige, die aber nur sehr schmal sind. Besser wäre hier eine Beschränkung auf nur fünf (und nicht sieben) Bahnsteigkanten, dafür aber die Erweiterung auf den doppelten Gleisabstand.
Ich sehe kaum Probleme im unterirdischen Bereich, so dass der Bahnhof im wesentlichen die Rahmenbedingungen vorgibt. Folgende Fragen wären sinnvollerweise zu klären, damit der Gleisplan etwas flüssiger gestaltet werden kann und die Nebengleise dem gewünschten Verkehr entsprechen:
1. Welche Zuglänge sollen Reisezüge auf der Hauptbahn haben? (Mein Vorschlag wären 220cm, das entspricht immerhin einer Schlepptenderlok und sechs unverkürzten Wagen bzw. sieben Altbauwagen)
2. Welche Zuglänge sollen Güterzüge auf der Hauptbahn haben? (Mein Vorschlag wären 250cm, das wären immerhin Lok und 20 durchschnittliche Zweiachser. Außerdem wären Güterzüge so etwas länger als Reisezüge, was einen vorbildgerechten Eindruck bietet)
3. Welche Zuglänge sollen die Nebenbahnzüge haben? (Du hast in Deinem ersten Gleisplan eine Gleislänge von 140cm vorgesehen, dies entspräche einer Zuglänge von etwa 120cm - z.B Lok und vier 4achs. Umbauwagen oder 8-9 2achs. Güterwagen. Das scheint mir vernünftig zu sein auch für den Endbahnhof)
4. Es gibt mehrere Arten der Anordnung verschiedener Bahnhofsteile. Manches davon ist einfach Geschmackssache und jeder Modellbahner verliebt sich in andere Details. Hast Du irgendwelche Vorlieben, ob z.B. die Ortsgüteranlage auf der Seite des Empfangsgebäudes sein soll oder eher gegenüberliegend? Ist ein Stumpfgleis für die Nebenbahn gewünscht oder ist es nur eine Möglichkeit?
5. Die Größe von Bahnbetriebswerk und Güteranlagen sollen wahrscheinlich den bisherigen Plänen entsprechen. Das wäre dem Bahnhof auch durchaus angemessen, gibt es irgendwelche Details, die Du haben möchtest? (z.B. Gleise für Post, Eilgut, Kurswagen, bestimmte Anschließer usw.)
6. Eine grundsätzliche Entscheidung ist Lage der Nebenbahn. Du hast gesagt, eine Ausfädelung nach vorne wäre Dir auf der inneren Seite der Hauptstrecke lieber. Wie soll denn die Höhenstaffelung aussehen. Ich halte nämlich eine Ausfädelung auf der hinteren Seite durchaus für eine schöne Alternative und der Platz für moderate Steigungen sollte ausreichen.
Ich hoffe, die Fragen überfordern Dich nicht und bieten Dir Material für einen Denkanstoß.
Matthias
Modellbahn besteht aus einer Menge Kompromissen - es sollte jeder die für ihn passenden machen
ZitatDer Plan bietet Platz für drei Zwischenbahnsteige, die aber nur sehr schmal sind. Besser wäre hier eine Beschränkung auf nur fünf (und nicht sieben) Bahnsteigkanten, dafür aber die Erweiterung auf den doppelten Gleisabstand.
Die Bahnsteigbreite würde so ca. bei gut 6 cm liegen (in 1:1 dann ca. 5 Meter) sollte eigentlich ausreichen denk ich. Bin aber momentan am Rumplanen ohne DKW´s und da würde dann sowieso ein Gleis wegfallen.
ZitatAuch wenn beim Vorbild dies durchaus normal ist, so reichen die Längen im Modell meist dafür nicht aus. Hier sollte wenn möglich eine elegantere Gleislage die Länge etwas besser ausnutzen.
Eleganter führen aber wie? Gut wenn ich den Güterbereich nur von einer Seite anbinde Praktisch als Kopfbahnhof bekommt man mehr Länge in die anderen Gleise aber ob das vom Betriebsablauf dann so sinnvoll ist?
zu 1 und 2: Die Zuglängen die du so als Vorgabe gegeben hasst passen schon dachte auch so am 6-7 Wagen in 303 er Länge aber keine Schlepptenderloks ich bin eher am Dieseln
zu 3: auch hier kommen Deine Angaben hin Nebenbahn soll vorwiegend von meiner BR64 mit Donnerbüchsen und 3 Teiligen VT98 bedient werden in hochverkehrszeiten kann aber durchaus auch mal ein Zug mit 3 Silberlingen Kopf machen
zu 4ie Stumpfgleise der Nebenbahn sind ein must have irgendwie bin ich total fasziniert von Tom und Mark´s Kopfbahnhöfen will aber trotzdem nicht auf einen Durchgangsbahnhof verzichten. Das war in meinen Augen so der beste Kompromiss beides zu bekommen. Ob Der Güterbereich nun auf der Seite vom EG oder gegenüber ist soll mir egal sein ich hab ihn gegenüber geplant da der Bahnhof sonst irgendwie "einseitig" gewirkt hat bin aber für Vorschläge in alle Richtungen offen.
zu 5: Es sollte Ein Lokschuppen für meine V60 da sein, ein Fabrikanschluss gerne wie von Chris vorgeschlagen und auch nun eingeplant 2 Gleisig mehr vielleicht Post oder ein kleiner Gleisstummel am EG für Expressgut wäre auch nicht zu verachten.
zu 6: momentan ist angedacht die Nebenbahn 2% Steigen zu lassen und die Hauptbahn um 1,5% zu senken gefallen tut mir aber beides nicht da ich mir auch eine lange Paradestrecke wünsche aber ich bekomme sie auch bei der Große nicht unter ich hatte auch schon versucht den Hauptbahnhof auf dem oberen 3,35 Meter breiten Schenkel unterzubringen was aber immer an der nutzbaren Gleislänge gescheitert ist. Auch hier bin ich zu jeder "Schandtat" bereit
Ne überfordert hats mich nicht aber danke für deine ausfühlichen anmerkungen.
Die Bahnsteige mit nur 5,5cm sind aber sehr schmal. Schau Dir mal Zwischenbahnsteige an zweigleisigen Strecken an, alleine ein Treppenniedergang braucht ja schon diese Breite. Die Modellbahnindustrie will zwar solche Bahnsteigzungen verkaufen, schön sieht das aber nicht aus.
Eine elegantere Gleislage (für meinen Geschmack) ergibt sich dann, wenn man nicht starr am vorgegebenen Raster steckenbleibt (auch wenn Piko da natürlich nicht so viele Möglichkeiten wie andere Gleissysteme bietet) und vor allem, wenn die Gleisentwicklung einer gewissen Modellbahnlogik folgt. Denn für die Übernahme der Gleisbilder des Vorbilds reicht meist der Platz nicht.
Ich versuche mal mit den von Dir bestätigten Zuglängen einen Bahnhof auszutüfteln, der etwas weniger starr wirkt (soweit das A-Gleis es möglich macht).
Die Einfädelung der Nebenbahn in einen Kopfteil ist schon schick, mal sehen, wie man das vielleicht mit der Ortsgüteranlage auf der EG-Seite kombinieren kann oder ob die Gegenlage besser ist.
Matthias
Modellbahn besteht aus einer Menge Kompromissen - es sollte jeder die für ihn passenden machen
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14.04.2008 20:24
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f54859t304435p3351065n1.zip
ie Stumpfgleise der Nebenbahn sind ein must have irgendwie bin ich total fasziniert von Tom und Mark´s Kopfbahnhöfen will aber trotzdem nicht auf einen Durchgangsbahnhof verzichten. Das war in meinen Augen so der beste Kompromiss beides zu bekommen. Ob Der Güterbereich nun auf der Seite vom EG oder gegenüber ist soll mir egal sein ich hab ihn gegenüber geplant da der Bahnhof sonst irgendwie "einseitig" gewirkt hat bin aber für Vorschläge in alle Richtungen offen.
