nehmen wir an ich habe ein Modul mit 120x65cm, dort sollte nach Möglichkeit ein BW für eine Lokalbahn drauf. Per PN habe ich schon ein paar Sachen in Erfahrung bringen können, z.B. das eine Dreiwegeweiche wohl eher nicht sein sollte und eine DKW im Unterhalt für ein "Klein-BW" wohl auch nicht glaubhaft sein würde, hierzu schon mal ein Danke an Peter.
Die DKW spart natürlich schon Platz bzw bringt sie genauso wie die DWW etwas mehr Gleislänge für andere Sachen. Auf der linken Seite steht das Modul in der Dachschräge, das erste Gleis bedient die Kleinbekohlung, das zweite hängt am einständigen Lokschuppen. Weiter sage ich jetzt mal noch nichts dazu da ich eher dazu neige immer alles voll zu bauen ohne weiteren Sinn... Die Loks die darauf verkehren, werden wohl die 15cm Marke nicht an Länge durchbrechen. Vielleicht hat noch jemand Vorschläge oder Anregungen?
Also Tobias, dann fang ich mal an meinen Senf (Fragen) dazu zu geben.
Als erstes wär es schön wenn man mal etwas über den gedachten Bahnhof dazu erfahren würde. Wie groß, welcher Verkehr, usw. Steht das Modul allein für sich oder soll es eingebunden sein?
Was mir nicht gefällt ist das Gleis welches für die Nachschublieferungen des Kohlenbansens gezeichnet wurde. Bei größerern Bw mag sowas angehen, aber auf einer Lokalbahn hat es das nicht oder nur ganz selten gegeben. Komisch, man sieht das oft so in Modellgleisplänen, ich frag mich nur warum? Für gelegentlichen Nachschub von Kohle wurde der (oder die) Kohlenwagen einfach an den Kohlenbansen rangiert und dann wurde kräftigst geschippt. Aber so oft passierte das dann nicht das es dafür ein Extragleis braucht.
Wozu soll das von der Dkw nach oben führende Abstellgleis gut sein ? Ich finde eine Dkw wesentlich problematischer (unter Kostengesichtspunkten) als eine Dww. Die hat es nun auf Nebenbahnen früher weiß Gott öfters gegeben, allerdings als unsymetrische Dww! Und so wäre Deine Dkw doch ziemlich sinnlos oder sagen wir mal überdimensioniert für ein kleines Stummelgleis
BW am Ende der Strecke wo ein/zwei Loks nur übernachten? Dann reicht ein Gleis mit Lokschuppen, Bekohlungsbühne und Pulsometer.
Oder BW mit Werkstatt zum Unterhalt der Loks? Dann gerne grösserer Lokschuppen, Bekohlungsbühne, Wasserkran. Zweites Gleis mit Hebestempeln zum Ausachsen der Loks und/oder ein Flaschenzug überdem Gleis. Die Werkstätten bei Kleinbahns reichten meist nur für die Standard Reparaturen und Wartungen und wurden oftmals zum Teil draussen gemacht.
Gegebenenfalls an einem weiteren Stumpfgleis ein Triebwagenschuppen. Der wurde dann direkt per Handpumpe aus dem Fass betankt.
Vielleicht mal so als Anregung.
Edith sagt erst noch einmal lesen, dann abschicken.
dieses kleine Modul soll eigentlich später mal an eine Platte mit 100x235 angekoppelt werden.
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Das mit dem Gleis wusste ich nicht, habe das eben auch schon oft gesehen das die Bekohlung so bedient wird.
Um hier allerdings Klarheit zu schaffen, das grössere Modul steht bereits auch da, hier ist aber noch kein Konzept gereift. Das heisst, die Platte steht bereits im Zimmer und ich stecke immer wieder neue Ideen zusammen von Gleisplänen zum Testen. Das kleine Modul wird abkoppelbar, bzw es könnte bei Bedarf auch mal ein anderes, Modul angesteckt werden. Im Moment hätte ich mir eben ein Klein-BW vorgestellt, wenn man das weg baut, könnte man ja evtl auch eine kleine Güterverladung mal dran stecken? Um auf der grösseren Platte etwas Platz zu sparen, kam eben meine Überlegung den Lokschuppen und die Bekohlung auf das Extramodul zu packen. Da der Bahnhof eher im vorderen Bereich Anlagenbereich stehen würde, ist die Anbindung zu dem kleineren Modul auch nicht allzu weit weg. Grundsätzlich wollte ich eben nur ein kleines Modul haben an der Anlage, welches auch durch andere ausgetauscht werden kann. Auf dem kleinen Modul sollte, falls möglich, eben der Lokschuppen und die Bekohlung drauf. Der Rest der Gleise hat noch keinen Sinn, hier suche ich noch nach Alibis. Selbst die Lage des Gleisanschlusses ist noch Variabel, im Moment eben ca 20cm von links aus, muss da aber nicht sein. Da links im Raum allerdings die Dachschräge ist, sieht man die Platte nur von rechts natürlich, Hauptsächlich.
Genau genommen hat das Modul eigentlich noch "Planungsfreiheit". Nur den Lokschuppen und die Bekohlung möchte ich, falls möglich, gerne mit drauf haben.
Die DKW mit dem anschliessenden Schutzgleis scheint mir etwas "übertrieben", da die Abstellgleise wohl kaum direkt auf die Strecke münden.
Damit könntest du eine Weiche anstelle der DKW einbauen, somit verlängert sich auch die Nutzlänge für beide Gleise. Und wenn du ggf. auch einen Triebwagen einsetzen willst (evtl. als Solo-Fahrer für schwach frequentierte Züge am Nachmittag und für den letzten Zug), dann könnte das eine Gleis am Schluss eine Tw-Halle besitzen. Und das andere Gleis könnte am Ende z.B. der Baugruppe für Dienstfahrzeuge dienen.
ich freue mich auf jeden Fall schon mal drüber dass ich wieder einen Hinweis bekommen habe. Liegt natürlich auch immer wieder daran dass ich unmögliche/unsinnige Sachen haben möchte. Habe mehr oder weniger versucht für dieses Modul einigermaßen was interessantes zu finden Gleisplantechnisch gesehen, trotz der Grösse. Die DKW kann natürlich raus, habe den oben gezeigten Gleisplan nur mal in natura aufgelegt Sonntag und dann ins Forum gepostet. Urspünglich hatte ich noch schlimmere Pläne da ich die BBII von Roco vorbestellt habe, die ist eben nur 115mm lang, kleine Güterwaggons für eine Lokalbahn sind auch meistens nicht länger als 10cm und so habe ich angefangen die Platte mit Weichen voll zu stopfen. Heisst das jetzt dass ich die Sache dabei bewenden sollte oder lässt sich auf diesem Platz noch etwas mehr an Möglichkeiten unterbringen? Wie gesagt, ich hätte nur gern den Lokschuppen mit einer Bekohlung drauf, was dann noch mit drauf könnte (bzw ich gerne hätte) steht noch nicht fest, mir sind eben nur Abstellgleise eingefallen. Selbst den Lokschuppen kann ich mit Kit-Bashing noch verkleinern, falls nötig. Ich hoffe das ich noch weitere Vorschläge bekomme
So, hier hätte ich noch 2 Lösungen, wenn ich das oben richtig verstanden habe. Bis jetzt habe ich eigentlich nur versucht Abstellgleise für Waggons mit auf die Platte zu bringen. Die DKW habe ich auch aus dem Grund verbaut mal weil dann rechts oben auch ein Gleis ist :-)
Wenn du natürlich die Epoche II darstellen willst, dann könntest du das kurze Stummel-Gleis etwas ausbauen. Ich stelle mir vor, dass du die DKW dann näher in die Mitte des Segmentes verlegst, und der obere Gleisstummel z.B. zu einer Verladestelle führt. Das könnte z.B. ein kleiner Betrieb sein, den du nur reliefmässig darstellst (da er sich ja an der "Betrachterseite" befindet), und ggf. für den Betrieb sogar entfernt werden kann.
Dann hättest du allerdings nicht mehr zwei Abstellgleise, sondern ein Abstellgleis, ein Auszieh- und ein Anschlussgleis. Tönt doch auch gleich viel spannender, oder?
Edith meint, du könntest - bei der Kürze von LB- und DRG-Fahrzeugen - auch über einen Timesaver oder eine ähnliche Konstruktion nachdenken: [url]http://f2408.nexusboard.de/topic.php?id=303066[/url]
[ Editiert von Moderator markstutz am 31.03.08 17:03 ]
also von der Epoche her sollte es keine Probleme geben, vor allem war man früher mit dem Umstreichen von Loks nicht so schnell. Ich würde sagen dass mich am meisten die Übergangszeit von EP.I zu II interessiert. Da dieser Übergang einige Zeit gebraucht hat, vor allem da die Loks oft erst bei der nächsten grösseren Untersuchung umgestrichen wurden, kann ich mich noch relativ frei bewegen. Es kann also durchaus sein das eine grüne BBII noch unterwegs war als bereits "DRG" Fahrzeuge fuhren, die Zusammenfassung der Länderbahnen geschah ja nicht an einem Tag. Vor allem die Kosten und die Möglichkeiten waren ja begrenzt. Ich stelle mir das so vor das ich den letzten Rest der EP. I und den Anfang der EP. II "fahren" möchte. Die DKW zu versetzen ist ja kein Problem, wenn die BBII denn endlich mal ausgeliefert wird, habe heute schon bei Roco angefragt, wird sie im Rangierbereich zu finden sein. Die P8, die ich in einem anderen Thread auf einen NEM Schacht umbauen will, wird also nur eine Ausnahme sein auf der Anlage. Der Hauptteil der Anlage ist ja nur 100 x 235 cm.
Zurück zum Plan, bin gerade dabei die Platte in Erdbraun zu Streichen, bzw gehe ich jetzt dann wieder in den Keller. Die DKW kann ich sicher versetzen, kein Problem, den Timesaver kenne ich schon, allerdings ist mir schleierhaft wie auf dieses doch kleine Modul selbiger drauf passen soll? Wenn ich einen reinen Rangierbahnhof auf die Platte mache könnte es gehen, wäre natürlich sehr interessant, auch wenn dann der Lokschuppen weg muss. Beides kann ich mir noch nicht vorstellen, hast du evtl eine Skizze wie das grob gehen soll? Muss nichts grosses sein, ein paar Striche ausm Paint würden mir schon reichen.
also mit 1,40 Länge habe ich was zusammen gestellt was irgendwas sein könnte...
Allerdings muss ich hier mal vielleicht auch gestehen das ich bis jetzt noch nichts mit Rangieren am Hut hatte, also nicht lachen Gelesen habe ich schon viel über die Möglichkeiten, aber wie man das auf bestimmte Platzverhältnisse anpasst?
Danke für den Tip, mein Modul wird natürlich nicht so gross werden. Ich glaube aber das wir schon mal miteinander geschrieben haben zwecks eines BW's. Hatte es damals auch schon fertig, bzw mit Forumshilfe fertig, der Platz spielte da aber nicht mit bei mir. Wenn ich mir das Segment so anschaue lässt sich das sicher noch abspecken in der Länge für meine Zwecke, oder klappt das dann alles wieder nicht mehr?
also wenn ich was zum Rangieren mit rein haben will, wirds knapp. Allerdings wird das dann eine Spassanlage, wenns mir gefällt sehe ich da aber mittlerweile auch kein Problem mehr.
Evtl gibts dazu auch Meinungen? Habe unter anderem beim Timesaver gespickt natürlich. Den Lokschuppen habe ich wieder links "geplant".
Die Vorschläge sind mir - mit Ausnahme des rechten - etwas "zu künstlich". Die Weichenwinkel arg steil, die Gleise zu kurz - das würde mir persönlich nicht gefallen. Beim rechten Vorschlag ist sicher die DKW "overplanned", wie die Angelsachsen vielleicht sagen würden. Aber wenn du da munteren Werksverkehr vorsiehst, warum nicht. Aber so ganz überzeugt bin ich noch nicht, mir würde es "schlanker" besser gefallen.
also auf mich wirken Deine Pläne doch noch reichlich verworren, so als wenn Du selber so gar nicht recht weißt was Du eigentlich willst. Mal abgesehen vom Gleismaterial welches Du verbauen willst (welches ist das eigentlich? Märklin?) würde ich mir erstmal überlegen was Du möchtest. 1,20 mal 0,65 sind so wenig ja nun auch nicht. Jedenfalls für ein Ansatzsegment (Module sind genormte austauschbare Bauteile, Segmente dagegen haben unterschiedliche Abmessungen und können nur bedingt ausgetaucht werden) ist das nicht wenig.
Warum nicht versuchen einen Güterbahnhof oder einen größeren Fabrikanschluß und ein kleines Bw auf der Fläche unterzubringen. Nur es muß dann zu Deiner restlichen Anlage passen vom Baustil und Landschaft her. Und da wissen wir irgendwie noch gar nichts drüber. Oder weiß nur ich es nicht?
Ich persönlich finde Timesaver recht fragwürdig. Man kann dann lieber Gleisanlagen im Bahnhof so anlegen das dabei schwierige Rangiermanöver herauskommen. Aber es macht für mich keinen Sinn Timesaver und ein Bw als realistische Anlage miteinander zu verbinden. Dann lieber ein Gleisanschluß. Ein solcher kann viel Betrieb bringen und von der Gleisgestaltung her auch Rangierknifflig sein. Das ist allerdings keine Frage von vielen Weichen sondern von sinnvoll verlegten Weichen.
Mark hatte doch mal einen recht netten Gleisanschluß in der Schwyz aufgetan, vielleicht weiß er wo und kann mal einen Link dazu setzen, sowas wäre doch eine Idee? Und ein Lokschüppchen für die BBII findet dann auch noch ausserhalb der Fabrik seinen Platz ...
auf deiner Lokalbahn Seite war ich auch schon öfter Geplant habe ich die Sachen oben mit C Gleis, für das grössere Segment habe ich, bis jetzt, K Gleis "geplant".
Soweit stimmt es natürlich das ich nicht weiss was ich auf das kleine Modul drauf bauen soll. Allerdings sehe ich das mittlerweile auch nicht mehr so eng, mir reicht es wenn der Lokschuppen drauf ist und die Bekohlung. Was noch drauf kommt ist eigentlich egal, da das grosse Segment eher aber auf Landschaft getrimmt werden soll, suche ich für das kleine Modul vermutlich auch Ideen die mir einfach nur gefallen müssen. Das kleine Modul sollte also schon etwas Rangierspass bieten, soweit bin ich schon mal da ich gestern wieder Gleispläne aufgebaut habe. Ob das ein Güterbahnhof, Industrie oder was auch immer wird, spielt keine grosse Rolle. Ich habe zwar einige Tips bereits bekommen was ich machen soll, vielleicht habe ich sie auch falsch verstanden, aber wie sieht sowas in der Praxis dann aus? Ich würde mich auch über Skizzen freuen, irgendein Gekrizzel ausm Paint oder ähnliches.
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28.03.2008 18:38
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