Hallo Alle, hallo ptlbahn,

also ersteinmal muß ich Euch für Eure ganzen Antworten danken. Ich habe um Hilfe gebeten und habe sie auch bekommen. Was, wie und womit ich nun letztlich baue bleibt alleine meine Sache. Ich bin nicht auf irgendeine Bauweise, Baumaterial eingeschworen. Ich habe im Vorfeld über Monate hinweg ettliche Unsummen für Zeitschriften ausgegeben und es stand in jeder Zeitschrift etwas anderes über das Thema Rahmenbau. Ich habe mir Vorschläge von verschiedenen Moba-Händlern angehört. Holz wäre das Non Plus Ultra, allerdings nur vom Schreiner weil es ja auch die entsprechende Qualität haben sollte, habe ich ebenso gelesen wie ein Artikel über einen Rahmenbau aus Holz und Stahl. Dann wieder habe ich gelesen, dass man kostengünstigst mit Span arbeiten kann. Deshalb war ich irgendwo am verzweifeln was das Thema Rohbau anging, deshalb suchte ich Rat im Forum.

Ich habe hier durch das Forum bereits ein wirklich Informatives und nicht ! Beeinflußendes Telefongespräch mit Delta geführt, und muß sagen, dass mich seine Kenntnisse und seine Ratschläge überzeugt haben. Er hat mir Informationen zu seiner "Anlagen-Bauweise" gegeben und ich muß ganz ehrlich sagen, dass es für mich nichts einfacheres und besseres gibt als sein System. Ein weiterer Faktor ist sicherlich auch das Thema Kosten. Ich liege in einer vergleichbaren Holzqualität weitaus höher im Preis als bei dem vorgestelltem System von Delta,davon bin ich fest überzeugt. Ausserdem kann ich in 10 Jahren, falls mir meine Anlage nicht mehr gefällt einfach alles runterschmeißen und mein Rahmen steht immer noch. Ich muß nicht wieder, und darüber sind wir uns ja wohl einig, teures Holz beim Schreiner anfertigen lassen, der mir unter Umständen seine Maschinenlaufzeit als extra mitberechnet. Es verzieht sich nichts, alles bleibt auf den mm genau. Vorallem bin ich nicht an einem Anlagenplan gebunden.
Dann hat das auch noch was mit dem Thema Bauzeit zu tun.
Ich möchte gerne Fortschritte sehen und mich nicht 1 Jahr mit Rahmenbau befassen. Mir ist es doch als Anfänger unmöglich alle Spanten und Rahmen genau zu berechnen. Und das ist ja Vorraussetzung für den Bau einer Anlage in der Spantenbauweise. Ich muß von Anfang an alles mit in den Plan einbeziehen. Sicherlich sagen jetzt einige" aber das wäre doch mit Holz auch gegangen", mag ja sein, aber auch wirklich so einfach aufgebaut und über die Jahre so stabil? Zumal man die Anlage in Aluverbundweise ja noch frei im Raum bewegen kann, um an hintere Teile der Anlage zu kommen. Ja, man kann ja auch Rollen unter die Anlage machen, aber das wiederum setzt eine noch stabilere Bauweise vorraus. Ich möchte gar nicht daran denken was mit dem Holz / der Anlage passiert wenn ich eine fertige Anlage über zwei Ebenen auf Rollen bewege....

Ich glaube, dass man Niemanden beeinflußen kann indem man sagt "mein System ist das bessere" sobald man das hier gelesen hat. Ich denke wer 1+1 zusammenzählen kann wird feststellen, dass es nichts einfacheres, schnelleres zu montieren gibt. Delta hat in unserem Telefonat nicht ein einziges mas gesagt das ich sein System unbedingt haben muß. Wir haben ein langes, Ausführliches Telefonat über Vor und Nachteile beim Anlagenbau gesprochen und das hat mir sehr sehr weit in meiner weiteren Vorgehensweise geholfen. Dafür nocheinmal ein Dickes Dankeschön.

Grüße
Stephan

@ Delta

Zu meiner Aussage mit den 12-14Wochen:
Dabei gehe ich davon aus, das ich je einen Modulrahmen für die Wendeschleifen und ein Modul im Baumarkt zuschneiden lasse. Der Rahmenbau ist in 1-2h je Rahmen dann erledigt.
Dann kommen die Trassenbretter, Kork und Gleise drauf (ca. 2 Tage wegen Trockenzeiten). Dann noch 1-2 Tage für die verkabelung, und nach einer Woche kann der erste zug fahren. (dabei gehe ich von "einfachen" Modulen mit max. 2-5 Weichen aus (Wendeschleife mit Ausweichgleis, Industriemodul mit 2-3 Anschlussgleisen). Damit ist nach ca. 1-2 Wochen der erste betrieb moglich. Aber diese Module sind dann für mich noch nicht "Vorzeigbar", sondern nur im Rohbau. Die restliche zeit von 10-12 Wochen ist dann für den Landschaftsrohbau (Geländeformung mit Papp- oder Holzspannten, bezug mit Pappmaschee, "Gipsbergbau", Gebäudeaufstellung) sowie das Schottern, das verlegen von Straßen und Wege, Begrasen und eventuell bewalden mit Fertigbäumen gedacht. Da ergibt sich dann durch die Trockenzeiten etwa die angegebenen Bauzeit. In diesem Stadium ist dann das Modül/eine Anlage Vorzeigbar. (Das war auch der mit "Durchziehen" gemeinte Zielbaustand.)
Und nun kommen die Details wie Figurenszehnen, Gebüsche, Solitärbäume, Verkehrsschilder und Signaltafeln usw. dran, was dann die nie endende verfeinerung der Anlage/Module für mich Darstellt. Mit Durchziehen meinte ich auch, das man dann Hintereinander weg diesen "Vorzeigezustand" erreicht, und dann erst sich wieder längere "Kreative Pausen" gönnt.
Natürlich ist die Moba ein Langfristiges Hobby, aber es kommt auch schnell der Frust, wenn man bei einer Mamutanlage (Das sind für mich nicht die normalen Platten mit 1,5x2,5m, sondern Raumfüllende Anlagen) schon ewig am Gleisbau "hängt", und dann mittendrinn wieder anfängt, die Planungen zu verwerfen, und alles wieder anderst baut weil man doch noch ein größeres BW oder ein Industriegebiet zufügen will.
Zum Holz Contra Alu:
Ich bevorzuge Sperrholz, weil ich die teile fertig Rechtwinklig zugeschnitten im Baumarkt bekomme, und es problemlos mit meinen einfachen mitteln (Akkuschrauber, kleine Stichsäge) schnell Bearbeiten kann.
Für mein Modulunterbau (1,20x0,40m 10cm hoch) komme ich auf ca. 12€ Holzkosten (inklusive Trassenbrett) und 1-2€ Schraubenkosten. Ich weiß nicht, was solch ein Modulkasten mit deinem Alusystem kostet, und wieviel ich da im Alu Sägen und Bohren müßte. Wenn jemand lieber mit Metall arbeitet, weil es für ihn einfacher ist, und lieber alles in einem stats in Modulen/Segmenten baut, so ist das natürlich seine entscheidung. Ich will halt nur meine bedenken zu einigen punkten einbrinngen, solange sie für den anderen noch nützlich sein können.

@Stephan

Ich will auch niemanden zu irgendetwas überreden. Ich wollte eigendlich nur meine Bedenken aufzählen, aber wie ich oben schon schrieb, Jeder muß selbst wissen, was er für besser hält.

Hallo an alle also 12 -14 Wochen ist zu lang wer Zeit hat und Geld und hintereinander weg baut mit schrauben und kleben baut an einem Modul eine Woche. Ist dann aber von 7:00 Uhr bis 23:00 Uhr beschäftigt und weis abends nicht mehr womit er morgens angefangen hat. Habe eines meiner Segmante so fertig ( eine Moba wird nie fertig ) gestellt, und war hinter her genau so fertig, aber 12 - 14 Wochen das ist ein ganzes Quartal Profis konnten so kein Geld verdienen.

Nun, wir reden hier vom Hobby Mobahn, und nicht vom damit Geld verdiehnen! Also ich bin von ca. 1-4h tagesbauzeit, und das auch nicht täglich ausgegangen.
Zum 2. sind die 12-14 Wochen nicht nur für ein Modul gedacht, sondern zusätzlich für die beiden Wendeschleifen.

Hallo zusammen, hallo @ ptlbahn,

ich schätze dich nicht als so verbohrt ein, dass du "stur" dein Leben lang so baust, wie du es vor vielen? Jahren einmal angenommen hast. Da sollte ich mich dann schon sehr täuschen. Aber wie bereits von mir einmal geschrieben schätze ich deine Erfahrung sehr, auch weil sich nur so Diskussionen mit dem für und wieder führen lassen. Daraus lernen die (nur) lesenden Forumanen auch ihren Bedürfnissen entsprechend.
Ich frage mich nur was machen wir, wenn wir für uns alles geklärt und zum x-ten Male für die fragenden Forumanen geklärt haben? Haben wir uns dann nichts mehr zu schreiben??
Zu aus deinem Text, Zitat:
Zum Holz Contra Alu:

Möchte ich sagen dass ich das so nicht sehe, da ich versucht habe beides (geschickt?) zu kombinieren. Was dann ganz nebenbei auch viele weitere Vorteile mit sich brachte.

Zu deinen Angaben der von dir bevorzugten Werkzeuge beim Anlagenbau, mit Zitat:
... Akkuschrauber, kleine Stichsäge ...

Das würde ich dann für mich auch so stehen lassen, da die Aluminiumprofile in den von mir bestellten Maßen geliefert werden, (können aber auch von mir jederzeit anders abgelängt werden, da ich über geeignetes Werkzeug verfüge), sonst benötige ich zum Rahmenbau zusätzlich nur noch einen 13. und einen 17. Ringschlüssel und eine Kartuschenspritze (einmalig zum Aufbau / dann erst wieder zum Abbau).
Zu, Zitat:
Nun, wir reden hier vom Hobby Mobahn, und nicht vom damit Geld verdienen!

Ja, dem stimme ich zu, gebe aber zu bedenken das es Moba - Kollegen gibt, die von den Arbeitszeiten her fast keine Zeit für ein so Zeitintensives Hobby wie die Moba haben, und von daher auch nicht die Zeit haben sich mit so "langweiligen Dingen" wie einen schnöden Anlagenunterbau zu beschäftigen.
Zu den Angaben von @ ruebchen, Zitat:
... hintereinander weg baut mit schrauben und kleben baut an einem Modul eine Woche. Ist dann aber von 7:00 Uhr bis 23:00 Uhr beschäftigt...

Das wäre so nichts für mich, ich habe im Höchstfall einmal 3-4 Std. am Stück zum verkabeln unter der Anlage gesessen und habe mir vorgenommen das auch nur zu machen, wenn es erforderlich ist, weil man etwas angefangen hat wozu man den wachen Kopf braucht. Weil einige Arbeiten verständlicher Weise besser von der Hand gehen, wenn man sich am Stück damit auseinander setzt, und nicht erst bei einem weiterarbeiten sich nicht erst in den Stand vor der Beendigung der Arbeiten hineinversetzen muss.
Zu, Zitat:
12 - 14 Wochen das ist ein ganzes Quartalfrage Profis konnten so kein Geld verdienen.
Stimmt, die verkaufen deshalb auch lieber komplette Bausätze und dann nur mit Porto- und Versandkosten versehne.

Viele Grüße Delta

Hallo PTL,

verdienst Du nicht dein Geld mit der Moba oder habe ich das falsch in der Erinnerung. Möchte mich so erinnern es auf deiner Hompage so verstanden zu haben.

Hallo zusammen, hallo @ ruebchen,

so wie ich das auf den Seiten von @ ptlbahn gesehen habe, sind dort Hausbausätze und nützliches Material (zur Einkaufshilfe) zu finden.
Ich finde da keinen Zusammenhang, zu dem was @ ptlbahn hier im
Forum, den Ratsuchenden an Hilfestellungen gibt.

Sollte ich mir da nicht eher an meine eigene Nase fassen?!

Gruß Delta

Schön währe es, aber NEIN, ich verdiene damit kein Geld. Ich habe es Versucht, mit den auf meiner Seite gezeigten Kartobausätzen für Gartenlauben, Häusern und Maßstabslineal sowie meine N-Umbauten, aber es kamen keine Nachfragen.Und damals hat mir das AA auch erklärt, das ein Einstig mit einem "Nebenverdienst" in dieser richtung nicht statthaft ist. Entweder ich mache mich sofort damit vollkommen Selbstständig, und bekomme überhaupt nix mehr von AA oder ich lasse es sein. Und da es nicht absehbar war, Wann, und ob überhaupt man davon leben kann, habe ich es damals nicht weiter Verfolgt. Anlagen auf "Bestellung" zu bauen währe zwar theoretisch auch möglich, aber 1. fehlt mir dazu das Startkapital zur Vorfinanzierung, und 2. glaube ich nicht, das ich dafür hier genug kunden finden könnte, bei den wenigen Geld was hier die meisten haben!

Na ja dann ist das halt so mit dem lieben AA wuste ja die genauen Zusammenhänge nicht mit den Angeboten von damals.