gibt es eigentlich zur Zeit einen Hersteller der die BR 58 im Angebot hat? Vor Jahren gab es die ja mal bei Roco. Gibt es bei den Rocomodellen unterschiedliche Versionen?
Zuletzt gab es die 58 von Roco (2005) in Version der Badischen Staatsbahn, also späte Epoche 1 (bzw. ganz frühe Epoche2).
Das Gebraucht-Angebot ist recht groß, die älteren Baujahre erkennt man an den Plastikrädern mit den dicken, blanken Metallradreifen, spätere Modelle haben etwas feinere Räder.
Digitalschnittstelle hatte keine Modellversion. Ausserdem fehlt ein Normschacht und eine Kurzkupplungskinematik am Tender.
Alle Modelle hatten den 3-achsigen Tender, es gab auch eine Version mit Kohlenstaubtender System Stug.
Das Fahrverhalten entspricht der Roco G10 (BR57), da identischer Antrieb.
Gut erhaltene Exemplare sollten für 60-80€ zu bekommen sein.
Mir bekannte Versionen sind:
G12 KPEV XIII h Sächs. Staatsbahn Badische G12 DRG BR58 Gasbeleuchtung DRG BR58 Kohlenstaub DR BR58 Epoche III u. IV DB BR58 Epoche III
Jans' Aufstellung ist eigentlich schon fast komplett, nur zwei Ergänzungen:
Die 58er mit dem STUG-Tender gab es nicht so von Roco, dazu brauchte man einen Umbausatz von Günter. Den bekommt man inzwischen wieder bei Kastner, dem Günther Nachfolger http://www.modellbau-kastner.at/index.htm
Das war eine meiner ersten Umbauten.
Außerdem gab/gibt es die BR 58 noch von Lemaco - AFIR hatte Modellbahn-Seyfried heuer in Sinsheim noch eine in seiner Vitrine.
Hallo, jetzt hätte ich es fast vergessen. Die 58.0-1 (pr G12.1) gab es auch schon einmal, von Westmodel unter den Bestellnummern 10083 (DRG) und 10084 (K.P.E.V.).
danke für die zahlreichen Antworten. Ich werde mir dann wohl eine gebrauchte Roco holen. Gibt es außer den unterschiedlichen Rädern noch mehr Unterschiede bei den Roco-Modellen? Gibt es irgentwelche Probleme auf die mann achten sollte?
lohnt der Mehrpreis für ein neueres Modell oder sind nur optische Retuschen wie z.B. die Räder gemacht worden. Hat dass neuere Modell einen Motor mit Schwungmasse?
danke für den Tip. Sehr umfangreiche Liste leider ohne technische Details. Mich würde halt interessieren was bei dem Modell aus den 90er Jahren modernisiert wurde. Insbesondere ob der Antrieb verändert wurde. Der alte Roco-Antrieb ist ja nicht so toll.
ganz genau kann ich Dir das jetzt auch nicht sagen, aber meine 58er mit unbrünierten Rädern haben Faulhabermotoren bekommen - die neuen Modelle (XIII h Sächs. Staatsbahn und 58 537 DRG) laufen ganz gut und haben den Orginalmotor (AFIK 5poler) behalten.
ich kann nur von meinen Erfahrungen mit der Roco G10 berichten, die ja den gleichen Triebtender hat.
Ich habe einmal ein Modell aus den 80er Jahren und eines aus den späten 90ern.
Die Modelle unterscheiden sich primär in den Rädern. Die sehen bei der jüngeren Maschine einfach besser aus. Vom Motor her sind beide identisch. Auch die alte Maschine hat hervorragende Laufeigenschaften, nach der Digitalisierung erst recht. Die haben beide meines Wissens den großen 5-Poler drin, ohne Schwungmasse, der aber trotzdem sehr gute Fahreigenschaften ermöglicht.
Bei der 57 und der 58 wird der Fahrstrom von den Lokrädern abgenommen, bei der G12/BR58 nur von den Kuppelachsen, aber das sind immerhin 10 Abnahmepunkte, sodass die Stromaufnahme kein Problem sein sollte.
Schlechte Laufeigenschaften bei so einer Lok älteren Datums sind entweder auf mangelnde Motorpflege oder ein ausgeleiertes Getriebe zurückzuführen. Manchmal erwischt man auch eine Lok, bei der der Vorbesitzer die Steuerung demontiert hatte und nicht wieder 100% zusammenbekommen hat, so ein Teil wackelt dann wie ein Entenarxxx.
na dass klingt ja nicht schlecht. Ich habe die alte BR 17 von Roco und die ist ziemlich laut. Weist du ob in der BR 58 der gleiche Motor drin ist? Fahrverhalten und Zugkraft sind OK aber der Motor ist halt recht laut bei der BR 17.
vermutlich ist es der gleiche Motor. Klingt, als könnten er und das Getriebe mal ne Reinigung vertragen.
Um die lage zu verbessern, kannst du dir euch den Triebtender einer Playtime 17 holen, der hat 5-pol-Motor mit Schwungmasse und Digitalschnittstelle und wohl auch einen Normschacht!
Leider passt dieser Tender nicht an die G10 und G12.
Roco hat die BR 58 in verschiedenen Ausführungen seit 1977 im Programm. Im Unterschied zur BR 57 wurde die Lok nie optisch grundsätzlich überarbeitet.
Die älteren Ausführungen der BR 58 verfügen zwar ab 1985 über einen fünfpoligen Motor, der, wie die übrigen Roco-Dampfloks aus dieser Zeit, recht ordentliche Fahrleistungen bietet.
Modelle, die in den 90er Jahren herauskamen (i.d.R. an den brünierten Radsätzen zu erkennen), werden durch den bekannten 5-poler mit Schwungmasse angetrieben.
Ähnliches gilt für die BR 17.
Alle drei Loks - 57, 58, 17 - haben in den letzten Versionen m.E. hervorragende Fahrleistungen, die 57 ist vielleicht etwas schnell. Macht richtig Spaß!
Jan:
Hat`s mal eine preußische Version gegeben? Wäre mir jedenfalls neu; zudem dürfte es keine oliv-schwarzen 58er gegeben haben, sondern schwarze (schwarz-schwarze "Kriegsbemalung" des ersten Weltkriegs und schwarz-rote der Lieferjahre 1919-1923), so daß der Reiz, eine "farbenfrohe" preußische Variante herzustellen, fehlt. Darum halt die sächsischen und badischen Versionen.
Im Diener wird diese Variante bejaht, ab 1919 sollen etliche Neubauloks der Baureihen P10, G12, G8.2 und G8.3 so abgeliefert worden sein. Andere Baureihen wurden "vollschwarz" mit rotbraunen Radsternen abgeliefert, im Gegensatz zum matten Kriegsanstrich aber mit Glanzlack. mfg Thomas
mir ist mal eine in schwarz/schwarz bei Ebay aufgefallen, da hfkern keine ausweist, vermute ich mal, die ist von privat entsprechend lackiert und beschriftet worden, sah aber wirklich nicht wie selbstgemacht aus.
Ich warte täglich auf die Meldung, das mein Dampfloklieblingshersteller Fleischmann eine 58`er herausbringt. Als AC Fahrer natülich in der entsprechenden Variante. Bei einer Flm. Kundenumfrage Tauchte Sie übrigens als mögliche Neuerscheinung schon auf.
In meinem Fuhrpark gibt es eine Roco 43326 aus Bj.2002. Die Lok ist sehr schön anzuschauen. Auch die Fahreigenschaften sind wunderbar (auf AC umgebaut mit Kuehn N025 Decoder). Leider ist es aber um Qualität nicht zum Besten gestellt. Schon bei den ersten Testrunden löste sich erst die eine, und dann die andere Schraube mit der die Kuppelstangen in den Rädern verschraubt sind. Auch ist das Plastikfahrwerk nicht gerade das Gelbe vom Ei. Rocotypisch - Fluch und Segen - sind die filigranen Leitungen auf dem Kessel, die leider schon beim zu scharfen Anschauen brechen. Aus meiner Sicht taugt die Lok nicht für den harten Anlagenbetrieb, eher was für ´ne Sonntagsnachmittagsrunde.
Schönen Gruß
Martin - der sehnsüchtig auf eine neue 58´er wartet
Hallo, ich kommentiere mal Schnucke: Gepostet von schnucke Hallo 58`er Fans
ZitatIch warte täglich auf die Meldung, das mein Dampfloklieblingshersteller Fleischmann eine 58`er herausbringt. Als AC Fahrer natülich in der entsprechenden Variante. Bei einer Flm. Kundenumfrage Tauchte Sie übrigens als mögliche Neuerscheinung schon auf.
Naja, da würde ich mich aber nicht drauf verlassen. Der Bestand an Gebraucht-58ern von Roco ist riesig, die Maschine wurde auch fast 30 Jahre lang produziert. Das bedeutet ein relativ großes Risiko für Fleischmann. Die fehlende Variante 58.30 (58-Reko) der DR kommt ja vielleicht von Gützold, also ist auch dieser Ausweg blockiert.
Zitat In meinem Fuhrpark gibt es eine Roco 43326 aus Bj.2002. Die Lok ist sehr schön anzuschauen. Auch die Fahreigenschaften sind wunderbar (auf AC umgebaut mit Kuehn N025 Decoder). Leider ist es aber um Qualität nicht zum Besten gestellt. Schon bei den ersten Testrunden löste sich erst die eine, und dann die andere Schraube mit der die Kuppelstangen in den Rädern verschraubt sind.
Schön ist sie, einzig die sichtbaren Blechstreifen der Stromabnahme stören mich etwas. Die sich lösenden Schrauben sind wohl ein Relikt der Maegdefrau-Ära, wo offensichtlich bei der Qualitätskontrolle zu doll gespart wurde. Meine etwas älteren Roco-Dampfer kennen solche Probleme nicht.
Zitat Auch ist das Plastikfahrwerk nicht gerade das Gelbe vom Ei. Rocotypisch - Fluch und Segen - sind die filigranen Leitungen auf dem Kessel, die leider schon beim zu scharfen Anschauen brechen. Aus meiner Sicht taugt die Lok nicht für den harten Anlagenbetrieb, eher was für ´ne Sonntagsnachmittagsrunde.
Hallo???!!!!??? Leute, dass Zeug ist kein Kleinkinderspielzeug. Ein wenig Fingerspitzengefühl beim Umgang mit so einem MODELL darf man ja wohl als Hersteller erwarten! Kleiner Tipp: Ich fasse meine Roco-Schlepptenderdampfer immer folgendermaßen an, wenn ich sie aufs Gleis setze: Daumen und Zeigefinder der einen Hand greifen die Zylinder an den Außenseiten, Daumen und Zeigefinder der anderen Hand greifen die Tenderseiten. Es besteht keine Notwendigkeit am Kessel oder Umlauf oder Gestänge herumzufingern. Dafür ist das Modell auch nicht gemacht. Für Kinder gibt es spezielle Hobbyloks ohne solche Details! Harten Anlagenbetrieb verstand ich bis jetzt als Bezeichnung dafür, dass das Modell oft und lange in Zügen auf der Anlage fährt oder rangiert wird. Was ist bei Dir harter Anlagenbetrieb? Nachstellen von Eisenbahnunfällen und Brückeneinstürzen?
Zitat Schönen Gruß
Martin - der sehnsüchtig auf eine neue 58´er wartet
[ Editiert von schnucke am 10.05.06 9:46 ][/b]
Ja, Dir auch einen schönen Gruss! Ich hoffe, Roco nimmt sich der 58 nochmal an, spendiert ihr schöne filigrane Räder und mal einen größeren 4-achs-Tender mit Digitalschnittstelle
Aaalso - selbstverständlich verlasse ich mich nicht darauf das Fleischmann eine neue 58´er herausbringt, aber ein wenig Hoffnung habe ich doch. Schön und gut das es 30 Jahre Roco Produktion auf dem Markt gibt. Aber es mag nicht jeder gebrauchte Loks kaufen, und denk auch daran das Roco nie eine AC Version gebaut hat. Frag mal nach bei den Wechselstömern, die sitzen alle in den Startlöchern - glaub´s mir!
Hallo !!!???!!! zurück ! Ich möchte mal von mir behaupten mit sehr viel Ruhe, Respekt und Feingefühl an die geliebten Stücke ranzugehen. Aber eben bei dieser Lok ist es(beim Umbau) passiert das eine Leitung brach. Wer seine 58´er Reinigen und Pflegen muß braucht definitiv Samthandschuhe. Und zum Anlagenbetrieb gehören leider schon mal Entgleisungen oder Zusammenstöße dazu - ob man will oder nicht. Erdbeben und morsche Brücken braucht es da nocht nicht mal.
Ja - auch ich habe nichts gegen eine Neuauflage von Roco. In AC Variante mit Decoder und einem stabilen Fahrwerk. Allerdings ist und bleibt Roco für mich nur dritte Wahl.
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BR 58
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08.05.2006 17:08
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