Hallo zusammen, wie hatte ich mich doch dieses Jahr auf den Mitropa Speisewagen WRge von BRAWA gefreut. Leider musste ich den ersten gleich wieder zurückschicken, weil eigentlich fest sitzende Teile schon in der Verpackung daneben lagen. Der zweite war dann eigentlich in Ordnung und ich fand ihn wirklich gut gelungen. Jetzt hatte ich Zeit, ihn zu beleuchten. Verwendet habe ich die ESU Lichtleiste 50700. Was ich aber erleben musste, als ich die Helligkeit einstellen wollte, war der blanke Horror: Das Licht scheint durch die Außenwände durch - bei einem Waggon für fast 80 Euronen in meinen Augen ein absolutes Unding!!!!! So ein Problem haben meine 45 Jahre alten Schicht-Wagen nicht, wie man sich überzeugen kann, (Die Kamera macht das Licht heller, als es ist - Ihr könnt mir glauben: es ist ganz dezent eingestellt.) Ich habe den Waggon nun zerlegt und auf der Innenseite zeigt sich ziemlich schnell, dass wohl der Lack dort wohl "nicht gereicht hat" ;-). Wäre der wenigstens überall vorhanden, wäre das Durchscheinen vermutlich nicht so intensiv. Ich werde die Innenflächen nun streichen müssen. Dazu nun meine Frage nach Euren Erfahrungen: Ob ein dunkles Bordeaux reicht oder lieber erst schwarz streichen und dann Bordeaux drüber? Ich kann mich nur noch wenig erinnern: waren die Waggons innen nicht - so wie die Inneneinrichtung - komplett in hellbraunem Holz-Dekor? Oder hatten die Außenwände eine andere Farbe? Danke schon mal für Eure Hilfe Frank
Hallo Frank, weder, noch! Zunächst dunkel grundieren- ob braun, grün oder lila ist zweitrangig. Und hinterher mit den vorbildähnlichen Farben lackieren. Durch das Licht kann man ins Innere sehen- und da wirkt es einfach besser. Als "Kür" auch die Möblierung farblich dem Original anpassen...
nicht, dass ich dir nicht glauben möchte, aber so was habe ich noch nicht gesehen. Und du hast auch keine Fotos oder Videos dazu gepackt. Man kann deine Anschuldigungen nunmehr nicht nachvollziehen. Ich weiß, das war nicht deine Frage, aber so eine Aussage will auch belegt sein.
Ich kenne viele Wagen, die mit voller Power beleuchtet sind und das leuchtet dann aus allen Ritzen und Ecken. Da hilft vielleicht etwas dimmen. Leider kenne ich die ESU-Leiste nicht, kann dazu nichts technisch beitragen. Also meine Beleuchtungen sind immer sehr moderat und kein Preiserlein muss dabei erblinden.
Hallo Alex, daß ist durchaus möglich. Ich habe schon von verschiedenen Wagen gehört, daß sie recht durchscheinend sind. Und witzigerweise sieht auf dem Foto alles noch viel schlimmer aus.
Hallo Alex, ich habe doch 2 Fotos hinzugefügt: eines mit Beleuchtung und eines mit der Ansicht, dass innen die Lackierung nicht vollständig ist. "Umrahmt" wird der Mitropa-Waggon auf dem ersten Bild von 2 Schicht-Modellen, wo man definitiv nichts durchleuchten sieht. Ich meine auch keine Ritzen o.ä., wo das Licht durchschimmert: NEIN! - das, was Du außen auf dem Bild auf dem Mitropa-Wagen als helleren Farbverlauf siehst, da scheint das Licht durch die Außenhaut des Waggons durch. Also was soll ich hier weiter belegen, als davon ein Bild einzustellen? Ich kann Dir und allen versichern, dass es sich hierbei auch nicht um die von Dir zitierte "Power-Beleuchtung" handelt. Ich hatte bereits im Ursprungsbeitrag versichert und tue es gern noch einmal, dass auch in meinem Fall die Helligkeit sehr dezent eingestellt ist. Ich kann nur nichts dafür, dass eine Handy-Kamera in dunklen Umgebungen alles versucht aufzuhellen.
Das Ganze ist also keine Anschuldigung, sondern ein Fakt. Ich habe dazu auch schon eine Anfrage bei BRAWA direkt laufen. Jetzt suche ich aber erst einmal nach einer Lösung, mit der ich leben kann, ohne den - in meinen Augen - sehr teuren Waggon in der Versenkung verschwinden zu lassen, um mich nicht permanent darüber ärgern zu müssen. Ich hätte den Waggon definitiv auch nicht grundlos auseinandergenommen. Alleine die Fenstereinsätze aus der Verklebung zu lösen, hätte ich mir gern erspart.
deine Bilder waren im Ursprungsbeitrag vorhin für mich nicht sichtbar. Ob das ein technisches Problem war oder du diese nachträglich hinzugefügt hast, kann man nicht mehr abschließend feststellen. Ist auch nicht relevant, nun haben wir ja Fotos zum gucken ;-)
Nicht falsch verstehen: ich wollte dir nicht auf die Füße treten, sondern nur klarstellen, dass man Anschuldigungen auch belegen muss. das hast du getan und ich muss sagen: ich bin etwas konsterniert. So was kenne ich nicht, zumindest bisher nicht von Brawa.
Sicher ist, dass das Bakelit-Material damals von Schicht schon arg dick war und kein Licht durch lässt. Auch finde ich den Mitropa-Wagen mittel beleuchtet, also nicht arg grell. Soweit sollte das eigentlich passen. Natürlich könnte man die Helligkeit noch etwas runter regulieren, ist das bei dem eingesetzten ESU-Modul machbar? Was ich nicht verstehe, dass du den Wagen nicht einfach zurück gibst, anstatt ihn jetzt zu modifzieren. Für den Preis ist dies aus meiner Sicht null akzeptabel. Wenn du jetzt Hand anlegst, verlierst du den Anspruch auf jegliche Garantie / Gewährleistung.
Hallo Alex, das Problem ist, dass ich den Waggon schon eine Weile liegen habe und ich bin halt jetzt erst dazu gekommen, mich mit der Beleuchtung zu beschäftigen. Ich habe auch schon stromführende Kupplungen und die Beleuchtung eingebaut - erst da konnte man es ja erst sehen. Aber mit Zurückgeben ist dadurch jetzt eben nichts mehr - da verstehe ich jeden Hersteller auch. Ärgern tut es mich trotzdem, aber ich versuche, in der Situation das Beste draus zu machen. Ich gebe auch zu, dass das Modell sonst sehr gelungen ist - nur halt das Durchscheinen vom Licht stört noch extrem. Es scheint ja auch kein Problem dieses einen Exemplars zu sein. Also wenn man das Modell möchte, muss man halt selbst Hand anlegen. Aber das finde ich - ich wiederhole mich - bei dem Preis unangemessen. Ich bin auch mal gespannt, was BRAWA selbst dazu sagt. Ich werde es gern hier weitergeben. Aktuell ist jetzt der Innenraum schwarz. Ich habe Bilder gefunden, dass die Decken Beige und die Außenwände hellbraun waren. Das werde ich dann mal aufbringen, Komme aber erst kommende Woche dazu. Viele Grüße - Frank
P.S. die Bilder waren definitiv von Anfang an drin
Hallo Frank_II, mit Personenwagen hatte ich bisher keine Probleme eines Durchscheinens. Allerdings verwende ich eine Miniplatine der Fa. IBD Hamburg. Diese Platine hat einen Spannungsregler verbaut (9 V), dadurch ist das Licht mit den üblichen LED Streifen nicht zu grell. Bei einem Gebäude, das ich kürzlich mit LED Streifen Beleuchtung ausgestattet habe, war allerdings bei 9 V ein massives Durchscheinen vorhanden. Nach einer Bemalung der Innenwände mit Revellfarben war das Durchscheinen massiv vermindert. Gruss regalbahner PS: habe allerdings keine Brawa Wagen. Die meisten Wagen sind von Fleischmann, Roco und Sachsenmodelle.
@ pikoman Man war von Brawa bislang nur solide Arbeit gewohnt. Aber mit der Auslieferung der 01 mit ihren konstruktiven Highlights wie verbogene Rahmen oder sonstige Schlampereien (siehe ÖBB-Donnerbüchsen), nimmt Brawa von eigens gesetzten hohen Qualitätsniveau weiter ab. Selbst einfache Konstruktionen wie die Nachbildung von Schweißnähten können andere Hersteller weitaus besser umsetzen.
Hallo Regalbahner, Danke für den Hinweis. Ich bin da aber schon verdammt vorsichtig, um keine direkte Beleuchtung zu realisieren. Ich drehe die Lichtleiste - wenn es irgend geht - immer nach oben und lasse dann das vom Dach reflektierte Licht in das Wageninnere scheinen. Dann ist es erstens viel dezenter und zweitens gleichmäßiger. Man hat dann keine sichtbaren Licht-Hotspots. Viele Grüße - Frank
das sieht schon übel aus und das für teuer Geld. Wobei Du hier noch das Glück hast, dass die Fenstereinsätze nicht verklebt sind und damit eine Farbgebung relativ einfach möglich ist.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Jetzt weiß ich wieder warum ich keine Wagen beleuchte ... Danke fürs bestätigen meiner Meinung.
Aber um auch etwas beizutragen: Ich habe mal ein Video gesehen, da hat der Erbauer einer Anlage, einen seiner Speisewagen innen mit Papier, auf diesem war die Innenvertäfelung aufgedruckt, aufgeklebt.
Vielleicht willst du ja deinen Speisewagen auch so pimpen ... wennst eh den Wagen schon offen hast. Dann wäre die Licht-G`schicht sicher erledigt.
Moin, beim Video von Helmut sei noch angemerkt, seht euch mal seinen Gleisbau vom Berliner Bahnhof an.... Ich folge ihn schon ne Weile.
Zu BRAWA, das ist nicht neu, wenn auch nicht DR, aber die Triebwagen rot DB AG haben das gleiche Problem... Meine beiden WR von BRAWA liegen hier auch noch rum, bin mal auf dein Ergebnis gespannt!
Moin, Ich bin erstaunt das man hier erstaunt ist das es Probleme bei Brawa scheinbar in allen Bereichen gibt. Es gibt doch nun wirklich genügend Beiträge hier die dieses belegen. Selbst hatte ich auch schon das "Vergnügen". Und das scheinen keine einmaligen Ausrutscher zu sein. Ebenso bin ich erstaunt das einige glauben das die Hersteller (egal welcher Bereich) nicht versuchen in allen Belangen zu sparen. Nach der Konstruktion kommt der Kaufmann und setzt erst einmal den Rotstift beim Material an. Warum sollte das in dieser Branche anders sein. Hält so lange bis die Gewährleistungszeit vorbei ist. Mit Glück auch länger. Alles kalkuliert!!! Mich wundert nichts mehr, hat mit Pessimismus nichts zu tun. Das Problem mit dem gewollten Aussteigen von diversen Materialien hab ich auf Arbeit genug. Genau aus oben genannten Gründen. Es schadet zwar langfristig dem Ruf - dann hat aber der verantwortliche Kaufmann oder CEO oder sonst wer genug Rendite eingefahren und verabschiedet sich. Ganz einfache Rechnung. Der Kunde darf es ausbaden. Noch zwei Dinge die mich erstaunen lassen. Kritik am Hersteller scheint unerwünscht und muss 100%ig belegbar sein. Und Schicht Wagen - in diesem Fall die verkürzten B-Wagen aus DDR Produktion bestehen aus Bakelit. 🤔 Würde ich widersprechen.
Hallo, erst einmal Danke für Eure Anmerkungen, Meinungen und Tipps. Die ganze Angelegenheit ist schon ziemlich frustrierend und BRAWA hüllt sich absolut in Schweigen. Mag da jeder persönlich seine Schlüsse draus ziehen. Grundsätzlich bin ich jetzt erst einmal an dem Stand, dass man den Waggon einsetzen kann und es leuchtet nichts mehr durch. Die Bilder vom Endergebnis werde ich heute Abend nachreichen, wenn es wieder dunkel ist. Es soll ja keiner sagen können ich würde schummeln. Aber hier mal die Dokumentation des Arbeitsfortschritts: Erst einmal innen komplett schwarz gestrichen: Danach dann die endgültige Farbgebung. (Wobei man sagen muss, es muss nicht mehrfarbig sein. Das sieht man danach eigentlich nicht wirklich.) Dann wieder alles montiert und verlötet:
Die Fenstereinsätze sind von BRAWA aus übrigens alle eingeklebt. Die meisten nur mit doppelseitigem Klebeband - das bekommt man ganz gut ab. Die Einsätze an den Türen und Übergängen, sowie das einzelne Fenster in der Küche sind allerdings großzügig mit flüssigem Kleber eingesetzt worden. Da muss man etwas aufpassen. Leider hat BRAWA mir weder das Material der Fenstereinsätze genannt, noch, mit welchem flüssigen Kleber sie die Montage vornehmen ... wie gesagt: absolutes Schweigen im Walde :-( . Ein Einsatz an einer Tür hat bei mir leider Schaden genommen. Es war ... Unachtsamkeit, gepaart mit Pech und danach viel sich darüber ärgern. Als Ersatzteil gibt es die Fenstereinsätze leider nicht und bei der bisherigen kommunikativen Einstellung von BRAWA rechne ich nicht damit, dass man so ein Teil einzeln beziehen könnte, ohne noch einmal 80 (!!!) Euronen für einen weiteren Waggon auszugeben.
Hallo Frank, vielen Dank, dass Du Deine Erfahrungen mit Brawa berichtest. Hoffentlich liest die Firma die Kommentare und reagiert. Es gäbe ja einige interessante Fahrzeuge. Gruss regalbahner
Hallo zusammen, bei BRAWA unterliegen vermutlich alle eingehenden Nachrichten der Geheimhaltungsstufe "vdlzv" (vor dem lesen zu vernichten) oder die Belegschaft hat ein Schweigegelübde abgelegt.
Hallo zusammen, erst mal die Bilder vom Endergebnis. Zuerst noch mal eines bei (fast) Tageslicht, damit man auch sieht, dass es wirklich nicht zu hell ist. Und dann jetzt bei Dunkelheit:
Und kurz nach meinem Beitrag heute Vormittag: BRAWA hat sich nun doch gemeldet (vielleicht lesen sie hier ja mit). Die Antwort war nur zu kurz und man brachte lediglich zum Ausdruck, dass man auf die Anmerkung nicht im Detail eingehen kann. Schade - und das meine ich ganz im Ernst.
Wie sind eigentlich Eure Erfahrungen? Sind die grünen Reisezugwagen genauso "durchscheinend"?
Hallo Leute, imer mal wieder liest man von durchscheinenden Wagenwänden- es scheint wohl auch andere zu betreffen... Meiner Meinung nach müssten die Gehäuseteile einfach nur "rundrum" lackiert werden und das Problem ist behoben... Als Selbsthilfe reicht es, wenn man hier mit irgendeiner dunklen Farbe grundiert und hinterher mit hellelfenbein überlackiert... Von den Firmen dürfte hier eher keine Hilfe oder Veränderung zu erwarten sein. Mittlerweile geht wohl (noch nicht selbst eruiert) der Trend zu, in Wagenfarbe gespritzten Kunststoffgehäusen, die lediglich dekoriert werden...
Das Wagenkastenproblem ist zwar lästig- eröffnet aber die Chance zu vernünftig gestalteten Innenräumen (nichts sieht blöder aus, als ein Speiseabteil mit roten Wänden). Viel problematischer finde ich Fensterrahmen, bei denen auf der "Blechseite" Licht durchscheint (verschiedentlich erlebt)
Da Hobby Spaß machen soll- sind solche "Kleinigkeiten" für mich kein Grund zur Aufregung oder Reklamation. Meist habe ich ohnehin an den Fahrzeugen "herumgeklöppelt"- so das die Gewährleistung ohnehin verwirkt ist...
Nichtsdestowenigertrotzdem finde ich es gut, daß der TO auf diesen Zustand hinweist, so kann man sein Kauf- oder Umbauverhalten darauf einstellen....
Hallo Christian, in meinen Augen ist es eben nicht normal und auch nicht hinzunehmen, dass man bei einem so hochpreisigen Modell noch einmal so massiv Hand anlegen muss, um es in einen betriebstauglichen Zustand zu bekommen. Und die notwendigen Arbeiten würde ich auch nicht als "Kleinigkeit" betrachten. Vom Aufwand abgesehen, kommen zu den Anschaffungskosten nämlich ganz schnell noch diverse Beträge für Ersatzteile dazu, weil man - im konkreten Fall - z.B. mindestens eine Kabelattrappe an den Zugenden konstruktionsbedingt nicht zerstörungsfrei demontiert bekommt und lässt man sie dran, brechen sie ab. Allein für die 4 kleinen Dingerchen ist man mit Versand noch mal gute 25 Euronen los. Das Fenster, was ich beschädigt habe, gibt es nicht mal als Ersatzteil. Und auch mir wird man doch als Endkunde zustehen, dass ich mal einen Fehler mache und dabei was kaputt geht. Wäre der Waggon gleich "lichtdicht" gewesen, hätte ich ihn gar nicht erst auseinander nehmen müssen. Wir sind doch hier nicht im Spielzeugbereich. Da wird man doch erwarten dürfen, dass ein Hersteller bei seinem Produkt mitgedacht hat. (BRAWA hat in seiner extrem kurzen Antwort nämlich schon anklingen lassen, dass das Modell ja schließlich ohne Beleuchtung ausgeliefert wird ... Ich frage mich dann allerdings, warum man dann die Stromabnahme nicht nur vorgesehen, sondern gleich mit eingebaut hat und in der Beschreibung auf eine hauseigene LED-Platine zum Nachrüsten verweist. Also das Argument lasse ich nicht gelten.) Ich bin wirklich sauer auf BRAWA und richtig Freude über den Waggon will sich bei mir auch nicht wirklich einstellen. Alles in allem (Lichtplatine, AC-Achsen, stromführende Kupplungen) habe ich fast 150 Euro verbraten - und wir reden hier nur von EINEM Waggon. (Und eigentlich sollte es ein ganzer Zug werden.) Aber klar, das kann und darf natürlich jeder anders sehen. Was die Innenfarbe betrifft: die sieht man zwischen den Fenstereinsätzen kaum. Aber auch da darf natürlich jeder andere Ansprüche haben. Viele Grüße Frank
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BRAWA - durchleuchtende Wände
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23.11.2022 20:58
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