Hallo Manfred, ich finde es nicht gut, dass du hier alle belehren möchtest. Mach doch deinen eigenen Thread auf, da kannst du schreiben was du möchtest. Gruß Thomas
ich habe geschrieben, dass ich kein Lehrmeister bin. Aber das Geschreibe über die 86 von Weinert und das permanente Wiederholen der Nietenzählerei kann man nicht so stehen lassen.
Du klassifizierts Leute als "Nietenzähler" und spricht ihnen das Recht ab preiswerte, aber ordentliche Modelel kaufen zu dürfen. Was ist den dass? Modellbahnerfeindlichkeit?
Ich habe bis jetzt Keinem vorgeschrieben, wie er sein Hobby leben will. Ich möchte nur auch dran teilhaben. Nur Du grenzt aus, indem Du ihen des Recht auf Modelle abspricht, wie Du sie für Dich vereinnahmst.
Ich möchte zu den Vorwürfen in Richtung Fleischmann noch was sagen : 1972 kam die Br 64 in 1:87 auf den Markt, meines Wissens nach sind danach keine Modelle mehr in 1:85 erschienen. Natürlich gab es zahlreiche Modelle im Übergangsmassstab noch lange zu kaufen. Im Laufe der Zeit wurden aber viele Baureihen durch Masstäbliche ersetzt, wie zb 01 durch 03,65,55,41 usw. Seit den späten 70er Jahren war Fleischmann bei der Detaillierung von Großserienmodellen führend,wenn auch die konservative Firmenleitung darauf bestand das ein Kind eine Lok schieben darf,ohne diese zu zerstören. Das geht eben nur mit Stirnradgetriebe und Rundmotor. Darüber hinaus wurde darauf geachtet das die Loks geländegängig sein müssen! Das Ergebnis waren dann zu hohe Pufferbohlen und vom Winkel nicht vorbildgerechte Schürzen usw. Das1989 Fleischmann keine Modelle nach DR- Vorbild hatte, kann man ihnen nicht vorwerfen, wer wollte die den kaufen? Das man nach der Wende viele Modelle nur mit DR Beschriftung rausbrachte,finde ich verständlich. Es haben viele an die Goldgräberstimmung geglaubt und sind gescheitert, wie zb mein damaliger Arbeitgeber. Und nachdem der Horst den Koffer genommen hat, da sind in meinen Augen sehr schöne praxistaugliche Modelle entstanden,andere wie zb Br 94 oder 65 Modellgepflegt worden mit beweglichen Achsen und Kk.Die späten Modelle wie die 95,18.5/6,54, 37,die Berg usw werden wir in der gebotenen Qualität und Ausführung so schnell nicht Wiedersehen,und sollte die GmbH das GFN - Programm einschlafen lassen (in H0)wird das bestimmt nicht nur mir sehr Leid tun.Noch zur hochgelobten Rocoqualitat möchte ich darauf hinweisen das zb die ach so tolle 85 auch nicht ohne Fehler ist, mit viel Schickimicki und Dampf,über 500 Euro teuer. Kann mich nicht erinnern über eine Fleischmannlok soviel negative Erfahrungen gelesen zu haben. Ich habe bis jetzt deshalb auf die Lok verzichtet, obwohl sie genau in mein Beuteschema passt.
Mein Vorschlag bei dieser wirren Diskussion an die Admins - verpflichtende Angabe des Berufsstandes mit Umkreisangabe. Dann kann man vielleicht die eine oder andere Äußerung aus Sicht des Erstellers nachvollziehen oder a la Atze Schröder - ja ne, iss klar - ad acta legen. Einige erwähnte "Hinweise" , die hier teilweise als Gott gegeben aufgerufen werden, kann ich nicht nachvollziehen.
Ich kann mich immer noch über den alten Herrn Gützold ärgern, der nach dem Verkauf nichts mehr mit Modellbahn zu tun haben wollte. Mehr Engagement kann man nun wirklich von einem Hersteller, Eigner, Geschäftsführer oder was auch immer, nicht erwarten . Das dies kein gutes Ende nimmt konnte man auch an den Fingern abzählen. Ich hoffe für fischer-modell das man sich hier nicht übernommen hat, auch wenn ich glaube das man auf einem guten Weg ist. Auch das hat etwas mit Firmenphilosophie und Leidenschaft zu tun.
Wir als Kunden, sehen doch immer nur eine Richtung, unsere!!!!!!!!!! Auch wenn es einige nicht verstehen, es gibt viele Zwänge, wenn ein Unternehmen geführt wird. Der oberste Grundsatz ist immer -- Geld verdienen --. Da geht kein Weg dran vorbei. Hier diskutieren nur Kunden über ihre Wünsche, die meisten von uns haben von irgendwelchen unternehmerischen Tätigkeiten absolut keine Ahnung, ist auch nicht schlimm, nur wir hier im Forum, kennen keine Hintergründe. Es gibt soviel drumrum, was noch dazu gehört. Ich würde sagen, wir lassen das hier gut sein. Vielleicht bekommen wir in der MIBA oder in einer anderen Modellbahnzeitung in nächster Zukunft mal ein Interview. Auch da muss jedem klar sein, Fragen werden vorher abgesprochen, also wenn es Punkte gibt, über die nicht gesprochen werden möchte, die werden auch nicht abgefragt. Oder, die Frage wird halt anders gestellt. Für uns sind eigentlich nur die Auswirkungen interessant und nicht die Gründe, warum. Schönen Abend, Thomas
solch ein Thema polarisiert schon einmal, was auch allzu verständlich ist. Manch einer, mich eingeschlossen, liest die Beiträge und kommt dabei nicht umhin, etwas zu schreiben oder entgegen zu setzen. Eben aus Gründen, die Thomas anführt. Wir alle haben einen gewissen Background - aus dem Leben, der Ausbildung, dem Studium, etc. - das lässt uns Dinge in einem bestimmten Licht sehen. Lesen wir dann einen Beitrag, wird die Information darin automatisch an unser Unterbewusstsein, unser Bewertungssystem übergeben - das können wir nicht verhindern. Dort wird es mit unseren ganz eigenen Erfahrungen verknüpft und bildet dann ein Gemengelage aus Antrieb zu reagieren, aus Gereiztheit, aus Drang, Informationen und Sichten zu erweitern oder klarzustellen, weil jemand vielleicht nicht weit genug oder an alles gedacht hat bei seiner Argumentation.
Dafür ist ein Forum da und ich finde es erfrischend, dadurch immer wieder neue Impulse und Denkanstöße zu bekommen. Vielleicht sollten wir bei diesem Thema nun aber alle die Contenance wahren und die Dinge auf uns zukommen lassen. Bis es so weit ist, fließt noch einiges Wasser die Saale herunter, ebenso werden mehr Informationen auftauchen und das Bild wird vielleicht schärfer. Und wie schon geschrieben: nicht alle Informationen werden uns verständlicherweise zuteil werden.
Zitat von DocBrown im Beitrag #86 Vielleicht sollten wir bei diesem Thema nun aber alle die Contenance wahren und die Dinge auf uns zukommen lassen. Bis es so weit ist, fließt noch einiges Wasser die Saale herunter, ebenso werden mehr Informationen auftauchen und das Bild wird vielleicht schärfer. Und wie schon geschrieben: nicht alle Informationen werden uns verständlicherweise zuteil werden.
Viele Grüße Marcel
Guten Abend, ja die Contenance bewahren und erstmal alles auf uns zukommen lassen. Das ist der vernünftigste Vorschlag den ich bisher gelesen habe. Absolute Zustimmung! Solche Diskussionen sind auf alle Fälle zwar gut und wichtig, nur führt das Ganze hier eigentlich nicht zum erwünschten Ergebnis. Wahrhaftig interessant finde ich wie so eine Diskussion so völlig abdriften kann und manche im Glauben sind alles besser zu wissen, nur ihre Meinung als die einzig richtige zu empfinden und wahrscheinlich die betreffende Firma auf Grund des großen BWL Wissens besser führen zu können. Ich bin ja auch noch in einem anderen Forum unter anderem Namen unterwegs, aber hier ist es ja wirklich genauso. Höchstwahrscheinlich sind einige welche hier angemeldet sind auch so Vielschreiber im anderem Forum und daher findet man eigentlich überall seine Pappenheimer.
Zitat von roadrunner im Beitrag #87 Höchstwahrscheinlich sind einige welche hier angemeldet sind auch so Vielschreiber im anderem Forum
......... die dann auch wissen, dass in bestimmten Foren nicht nur Beiträge, sondern auch langjährige Forenmitglieder (in Nacht und Nebelaktionen), kommentarlos gelöscht werden, wenn die Beiträge nicht der Administratoren und/oder Moderatorenmeinung entsprechen.
Ich finde es jedenfalls sehr schade um Fleischmann. Ich habe jahrelang meine Personenzüge (EP V / VI) mit den H0-Waggons im Längenmassstab 1:93,5 aus dem Hause Fleischmann betrieben und war von der Qualität dieser Wagen stets überaus angetan. Ich hoffe, dass diese Wagen bei Roco weiterhin erhältlich sein werden - auch wenn ich selbst inzwischen diese Wagen nicht mehr einsetze. Auch die Kurzkupplung von Fleischmann finde ich eine der besten die es gibt. Zum Glück habe ich da noch reichlich Vorräte davon...
Aber wenn ich das richtig verstanden habe, wird Fleischmann ja nicht komplett runter gefahren, sondern die Spur N soll weiterhin unter dem Markennamen Fleischmann vertrieben werden. Wenigstens was...
Zitat von m-a-l-3000 im Beitrag #89 Aber wenn ich das richtig verstanden habe, wird Fleischmann ja nicht komplett runter gefahren, sondern die Spur N soll weiterhin unter dem Markennamen Fleischmann vertrieben werden. Wenigstens was...
Ich hattte etwa 40 Triebfahrzeuge von Fleischmann in der Spur "N" und die waren (neben Arnold) das mit Abstand beste was auf der Anlage seine Kreise gedreht hat.
meine - selbstverständlich völlig subjektive Perspektive: Ich bin erst Anfang der 2000er zu "DC" gekommen, unter anderem, weil ich die GFN 03 im Laden gesehen habe und direkt mit entsprechenden Mä-Produkten vergleichen konnte, damals ein echter Augenöffner. Bei mir setzte damals dann allerdings die gallopierende Verfeinerungswut ein - erst RP25/88, mittlerweile P87/Pur (wie auch immer man das nennen möchte). Letzten Endes führte das dazu, dass alle Hersteller eigentlich nur Bastelgrundlagen liefern können, was auch ok ist, ist ja meine Entscheidung gewesen mit den Verfeinerungen. GFN blieb trotzdem immer nur zweite Wahl und wurde recht schnell dritte bis vierte Wahl - zunächst, wenn es nichts entsprechendes von Roco gab, mittlerweile geht der Blick zunächst zu Weinert oder Brawa. Eingezogen sind dann von GFN auch nur Fahrzeuge, die ich für mein Thema brauchte - die 86 und die 98.8, später dann Lauf der Jahre kamen dann noch die 18.6, eine P8 und die 95 dazu (wobei letztere vermutlich demnächst auch wieder veräußert werden, weil ich mich bei Fahrzeugen nur noch auf mein Kernthema beschränken möchte - und die 18.6 wirklich eine großartige Lok ist, wenn auch mit viel Bastelbedarf). Von Anfang an waren die GFN-Loks für mich immer die schlechtere Bastelgrundlage, schon allein wegen der Motorisierung, der Lampen, dem Pilz, dem Fahrwerksklotz, der fehlenden Teile, damits auch um den 90°-Modellbahnwinkel läuft (vulgo "360 mm Radius"), der Pufferbohle und vielem mehr. Die 86 ist mein Paradebeispiel, die Lok hat mich am Ende mit neuem Motor, neuen Rädern und vielen Verfeinerungen bei weitem mehr gekostet hat als ein Weinert-Bausatz. Ob ich die jetzt wirklich noch mal von den RP25/88 Rädern auf Pur-Räder stellen möchte, weiß ich noch nicht - dazu missfällt mir das Fahrwerk zu sehr, auch wenn sie eigentlich recht gut geworden ist und auch Dank des Faulhabers einen guten Lauf hat, hier mal ein Eindruck auf meiner Altanlage, leider in schlechter Auflösung:
Speziell bei der 86er werde ich erst mal abwarten, was Roco da jetzt rausbringt - die 64 fand ich schon ausgesprochen gelungen, vielleicht wird die 86 ja auch eine echte Alternative zu dem auch schon betagten Weinert-Bausatz. Lange Rede, kurzer Sinn: Ich denke jedenfalls, die Bündelung auf eine Baugröße ist gut und ich hoffe, dass die Tugenden der ehemals zwei Marken zu verbesserten Bastelgrundlagen, pardon, Modellen, vereint werden.
Höchstwahrscheinlich sind einige welche hier angemeldet sind auch so Vielschreiber im anderem Forum [/quote]
......... die dann auch wissen, dass in bestimmten Foren nicht nur Beiträge, sondern auch langjährige Forenmitglieder (in Nacht und Nebelaktionen), kommentarlos gelöscht werden, wenn die Beiträge nicht der Administratoren Moderatorenmeinung entsprechen.
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Hallo Dampfkamel,
deine Art, hier technisch falsch zu zitieren, lässt vermuten, ich habe den von Dir zitierten Satz geschrieben. Dem ist nicht so. Ich bitte Dich, zukünftig auf richtige Verwendung der technischen Funktionen zu achten, um nicht falsche Sachverhalte zu schaffen - Deinen Beitrag habe ich angepasst, so dass das Zitat technisch und damit inhaltlich korrekt dargestellt wird.
Für unsere Moderatorentätigkeiten gibt es keinen Grund, sich zu rechtfertigen. Wenn wir eingreifen gibt es dafür Gründe und mit dem betroffenen Mitglied ist zuvor gesprochen worden. Wie nicht nur Du sondern sicher viele hier mitbekommen haben, bemühen wir uns um Neutralität, haben dennoch eine eigene Meinung. Es darf auch uns Moderatoren erlaubt sein, unsere Meinung zu vertreten. Wenn es um Beiträge anderer geht, zensieren wir nicht sondern schreiten bei Regelverletzungen oder Missachtung geltender Normen ein.
Wenn Du Fragen hast, kannst Du gerne auf einen der Mods oder Admins zugehen.
sorry, aber da komme ich jetzt nicht so ganz mit. Ich habe doch deutlich von "anderen Foren" geschieben und somit natürlich auch von Moderatoren/Administratoren in "anderen Foren", wo ich die angesprochenen Löschungen und Maßregelungen selbst erlebt habe und mir erlaube das auch zu erwähnen! Wenn ich Dir als Moderator dieses Forums (das ich mit dem betr. Beitrag eigentlich lobend hervorheben wollte!), deswegen auf den Schipps getreten habe, war dies nicht meine Absicht, aber sorry wenn Du es so empfunden hast.
Und nochmal sorry, mir wurden bei Geburt noch Holzbauklötze und Urwerklokomotiven in die Wiege gelegt und keine Smartphones und Laptops, da kann "technisch" schon mal was schiefgehen, was aber ebenfalls keine Absicht und schon garkeine bösartige war.
Sollte mein (der von Dir bemägnelte) Beitrag in gravierender Form gegen Forenregen verstoßen haben, bitte ich Dich diesen zu löschen................. aber so ganz verstehe ich der ersten Absatz Deiner Ausführungen trotzdem nicht, möcht ihn aber nicht zitieren, um nicht nochmal in die Sch...., zu treten.
unter "Modellbahn News" gibt es zu diesem Thema einen Beitrag vom Roco-Fleischmann Team. Danach sollen einige Modelle unter "Fleischmann by Roco" weiterlaufen. Wie konsequent ist das denn? oder haben die Angst vor der "eigenen Courage" bekommen? Wenn ich mir so anschaue was die "hochqualifizierten" Manager mit den beiden Marken in den letzten Jahren alles angestellt haben kommen mir die Tränen; jeder normale Mitarbeiter wäre für derartige Fehlleistungen gekündigt worden, aber die Herren "Manager/Sanierer" stopfen sich die Taschen voll.
Kann man dieses Thema nicht langsam mal zumachen? Eigentlich ist schon alles gesagt worden. Was die Firmenpolitik von Fleischmann angeht fühle ich mich weder berufen noch befähigt diese zu kritisieren und an Spekulationen möchte ich mich auch nicht beteiligen. Was Fleischmann macht, nicht macht oder eventuell macht liegt allein in deren Verantwortung. Als Kunde kann ich Markt- und Firmen-Veränderungen nur zur Kenntnis nehmen und mich darauf einrichten. Was meine ureigene Empfindlichkeit zu diesem Thema anbelangt so billige ich diese jedem anderen Modellbahner auch zu, muss mich aber nicht auch noch breit darüber auslassen - zu individuell sind hier die Animositäten. Maßstab sind sie jedenfalls nicht. Wie sagte schon Karl Valentin, und diesem Sinne möchte ich mich verstanden wissen: " Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von Allen". Daher werde ich dieses Thema nun nicht weiter verfolgen, da es langsam anfängt doch sehr persönlich zu werden. Gruß Hutz
"Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber nicht alle besitzen den gleichen Horizont."
Zitat von Hutz im Beitrag #95Kann man dieses Thema nicht langsam mal zumachen? Eigentlich ist schon alles gesagt worden. Wie sagte schon Karl Valentin, und diesem Sinne möchte ich mich verstanden wissen: " Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von Allen". D Gruß Hutz
Guten Abend, ich bin auch der Meinung das eigentlich schon alles gesagt wurde und letztendlich nicht wir über deren Firmenpolitik entscheiden. Wir können es nur abwarten was genau umgesetzt werden soll. Frei nach Karl Valentin: "99 jährige in Begleitung ihrer Eltern Eintritt frei!" Also so steht es im Eingangsbereich des Valentin Museums in München, sollte man diese Regelung evtl. etwas ummünzen und hier zu diesem Thema einführen. " 99 jährige in Begleitung ihrer Eltern dürfen hierzu weiterschreiben" oder so ähnlich.
Im Grunde ist hier wirklich alles Wesentliche gesagt worden. Auch betriebswirtschaftlichen Überlegungen mag man sich nicht ernsthaft verschließen. Dennoch: Ob Modellbahn so ganz ohne gewisse Emotionen funktioniert? Brauchen tun wir sie ja alle nicht unbedingt. Mein Wiedereinstieg in das Hobby ist ganz konkret Fleischmanns BR 94 geschuldet, ja, die mit der durchbrochenen Pufferbohle. Ich habe diese Lok heute noch, sie kann sich immer noch neben allen Neukonstruktionen sehen lassen und vor allem, sie schaut trotz jahrzehntelangen Einsatzes immer noch so aus wie beim Kauf. Man kann sie übrigens auch ohne Gebrauchsanweisung öffnen. Fleischmann hat damals halt werthaltig produziert. Unnötig zu sagen, dass ich sie einfach gekauft( ohne Probefahrt) und nach Hause getragen habe und mit den gleichzeitig erworbenen Schienen eine erste Teppichbahn erbaut habe. Das würde ich heute wohl nicht mehr so machen und ich bin mir nicht sicher, ob ich heute noch in unser mir immer windiger erscheinendes Hobby einsteigen würde. Sei es drum. Ich weiß, es ist rein rational Blödsinn, aber mich stimmt das Verschwinden des Markennamens "Fleischmann" in HO traurig.
der Markenname Fleischmann verschwindet nicht, er bleibt für die Spur N erhalten und wird für ausgewählte H0-Modelle ("Fleischmann by Roco") weiter verwendet.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
Und ja, wenn ich mal die Möglichkeit habe eine Platte zu bauen würde ich ein Abwandlung der Anlage 17 aus dem Märklin-Gleisplanheft mit Roco-Line verwirklichen.
MfG
Ralf
Guten Tag, Ich hatte vor über 20 Jahren eine meiner Anlagen mit dem Roco Line Bettungsgleis versehen. Im Grunde finde ich es noch gut, aber es stammt noch aus den späten 1980er Jahren und überhaupt bin ich der Meinung das alle größeren Modellbahnanbieter wie Roco, Fleischmann, Mätrix und Piko zwar teils tolle moderne Modelltriebfahrzeuge liefern, aber das Thema Gleise nur Stiefmütterlich behandeln und hier weit in der Vergangenheit hinterherhumpeln. Man achtet auf niedrige Spurkränze, guten Sound, tolle Optik und Fahreigenschaften aber bei den Gleissystemen herrscht zumindest bei den größeren Herstellern Funkstille und man setzt auf bewährte Technik aus einer Zeit wo Helmut Schmidt noch Bundeskanzler war. Alles irgendwie schon merkwürdig.
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2019 kommt das Ende für Fleischmann H0
06.03.2018 14:14 (zuletzt bearbeitet: 06.03.2018 14:24)
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. Das dies kein gutes Ende nimmt konnte man auch an den Fingern abzählen. Ich hoffe für fischer-modell das man sich hier nicht übernommen hat, auch wenn ich glaube das man auf einem guten Weg ist. Auch das hat etwas mit Firmenphilosophie und Leidenschaft zu tun.
Grüße aus Süddeutschland 
