Zitat von Ronny_Sommer im Beitrag #56350€ für eine Plastiklok ohne Decoder ist mehr als heftig. Bei Roco gibts für 30€ mehr eine 50/52 als Soundlok mit Metallräder und Metal Gestänge. Wird schon (s)einen Grund haben warum Rocos 52.80 immer innerhalb weniger Wochen abverkauft ist.
Das ist richtig. Nur bei GÜTZOLD ist reine Handarbeit. Ich war selber dort i,n der Montage und habe gesehen wie die paar Frauen dort bauen. Das ist wirklich nicht zu unterschätzen. Und alles filigrane Sachen.Aber der ein mag diesen Hersteller, der andere den anderen Hersteller. Aber im großen und ganzen hat GÜTZOLD nicht umsonst seinen guten Ruf. Und was hat ROCO oder Fleischmann für finanzielle Mittel und was GÜTZOLD ??
lass Ihn einfach er hetzt doch schon ständig gegen Gützold.
Guck mal auf seine Signatur, die sagt doch schon alles! "Nix Toleranz"
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Zitat von Alfred024 im Beitrag #61 Das ist richtig. Nur bei GÜTZOLD ist reine Handarbeit. Ich war selber dort i,n der Montage und habe gesehen wie die paar Frauen dort bauen. Das ist wirklich nicht zu unterschätzen. Und alles filigrane Sachen.Aber der ein mag diesen Hersteller, der andere den anderen Hersteller. Aber im großen und ganzen hat GÜTZOLD nicht umsonst seinen guten Ruf. Und was hat ROCO oder Fleischmann für finanzielle Mittel und was GÜTZOLD ??
Eine Roco 50 baut sich auch nicht von allein zusammen, daß ist auch alles echte Handarbeit und nicht weniger filigran. Der alte Preis war in meinen Augen knapp gerechtfertigt, der neue ist jenseits eines guten Preis-Leistungs Verhältnisses in meinen Augen. Das so manch ostalgischer Fanboy wie "50erfan" dagegen ätzen muß buche ich unter Märklinismus ab; Hauptsache der Name
Zitat von Alfred024 im Beitrag #61 Das ist richtig. Nur bei GÜTZOLD ist reine Handarbeit. Ich war selber dort i,n der Montage und habe gesehen wie die paar Frauen dort bauen. Das ist wirklich nicht zu unterschätzen. Und alles filigrane Sachen.Aber der ein mag diesen Hersteller, der andere den anderen Hersteller. Aber im großen und ganzen hat GÜTZOLD nicht umsonst seinen guten Ruf. Und was hat ROCO oder Fleischmann für finanzielle Mittel und was GÜTZOLD ??
Eine Roco 50 baut sich auch nicht von allein zusammen, daß ist auch alles echte Handarbeit und nicht weniger filigran. Der alte Preis war in meinen Augen knapp gerechtfertigt, der neue ist jenseits eines guten Preis-Leistungs Verhältnisses in meinen Augen. Das so manch ostalgischer Fanboy wie "50erfan" dagegen ätzen muß buche ich unter Märklinismus ab; Hauptsache der Name
Hallo Ronny,
Beitrag lesen und verstehen. Jeder kann, keiner muss. So einfach ist das Leben.
Das ist doch alles kein Grund zum streiten, das ist mehr oder weniger Ansichts- u. Geschmackssache u. kommt darauf an, was man mit seinen Modellen macht, z.B. Angucken oder artgerecht im Anlagenbetrieb fahren. Wenn ich in meiner Epoche 2 das Thema Sachsen als Schwerpunkt darstelle, dann sind die Gützold Loks statistisch gesehen, die besten Loks der Welt. Wenn ich den Aufwand bei der Wartung, Reparatur, die mechanischen Eigenschaften u. Betriebssicherheit betrachte, hat rein statistisch gesehen Roco einen Vorsprung, bei den Modellen nach 1990 einschließlich der BR52. Aber seit dem es das Kombinat Roco-Fleischman gibt, häufen sich da auch die Mängel (wie überall bei den ehemals Großen, aktuell oder in der Vergangenheit Insolventen u. jetzt geschrumpften). Aber bei solchen (gefühlsmäßigen) Bewertungen ist Plaste oder Metall nicht relevant. Gespritzte Plaste ordentlich lackiert aus gutem Material sieht bei komplizierten Formen immer besser (filigraner) aus. Bei glatten Gehäusen u. runden Kesseln bietet sich Metall aus Gewichtsgründen an, von der Ansicht her ist es da wurscht, man sieht doch nur den Lack. Wir reden doch von Modellbahn u. nicht von Spielbahnen für Kinder, wie bei den Nachkriegsmodellen? Außerdem kann man in diesem Thema, speziel zu einem Modell einer Firma, eigentlich nur diskutieren ob die Überarbeitung wirklich etwas gebracht hat (beim Angucken u. beim Fahren). Und Preise, naja da sind doch die schuld, deren Kinder nicht mehr mit der Modellbahn spielen u. daraus kein Hobby machen. Schlechte Erziehung.
Zitat von Ronny_Sommer im Beitrag #63Eine Roco 50 baut sich auch nicht von allein zusammen, daß ist auch alles echte Handarbeit und nicht weniger filigran.
Was du dabei aber übersiehst: Die Gützold Lok wird in Deutschland zusammen montiert, von Arbeiterinnen die ein deutsches Gehalt erhalten. Die Roco wird von Rumäninnen zusammen gebaut die in für dortige Verhältnisse übliches Gehalt erhalten. Selbst wenn Gützold seine Arbeiterinnen nur die 8,84 € zahlt hat Roco immer noch die deutlich günstigeren Produktionskosten. Welche sie auch weitergeben können (wenn sie das möchten).
Die Kosten für 4 Laternen von fischer-modell muss Roco ebenfalls nicht mit einpreisen.
Zitat von Ronny_Sommer im Beitrag #63Eine Roco 50 baut sich auch nicht von allein zusammen, daß ist auch alles echte Handarbeit und nicht weniger filigran.
Was du dabei aber übersiehst: Die Gützold Lok wird in Deutschland zusammen montiert, von Arbeiterinnen die ein deutsches Gehalt erhalten. Die Roco wird von Rumäninnen zusammen gebaut die in für dortige Verhältnisse übliches Gehalt erhalten. Selbst wenn Gützold seine Arbeiterinnen nur die 8,84 € zahlt hat Roco immer noch die deutlich günstigeren Produktionskosten. Welche sie auch weitergeben können (wenn sie das möchten).
Die Kosten für 4 Laternen von fischer-modell muss Roco ebenfalls nicht mit einpreisen.
Viele Grüße Steffen
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Falls noch jemand die Lok möchte, ich habe heute bei Spiele Max die Lok zum alten Preis von 276€ bekommen. Online reseviert und im Geschäft abgeholt. Versand ist nicht möglich.
ich möchte meine Lok mit einem Zimo Sounddecoder (Plux16) ausrüsten. Auf die entsprechende Gützold Variante möchte ich nicht warten, da alle Komponenten bereits vorhanden sind. Nun habe ich dazu ein paar Fragen: Wie ist der Belegungsplan der Platine? Auf welchen Funktionsausgängen liegen die roten Lampen? Auf welche Features muß ich evt. verzichten, da ich nur einen PLux 16 habe? Die Lautsprecher muß man sicherlich einkleben, wie macht ihr das, welcher Kleber? Im Lokgewicht ist noch eine zusätzliche Aussparung vorhanden. Ich nehme an für einen Pufferspeicher. Welcher wäre dafür geeignet?
ich möchte meine Lok mit einem Zimo Sounddecoder (Plux16) ausrüsten. Auf die entsprechende Gützold Variante möchte ich nicht warten, da alle Komponenten bereits vorhanden sind. Nun habe ich dazu ein paar Fragen: Wie ist der Belegungsplan der Platine? Auf welchen Funktionsausgängen liegen die roten Lampen? Auf welche Features muß ich evt. verzichten, da ich nur einen PLux 16 habe? Die Lautsprecher muß man sicherlich einkleben, wie macht ihr das, welcher Kleber? Im Lokgewicht ist noch eine zusätzliche Aussparung vorhanden. Ich nehme an für einen Pufferspeicher. Welcher wäre dafür geeignet?
Grüße
Kann ich nicht ganz verstehen, warum willst Du nur Plux16 wenn die 22pol. Schnittstelle vorhanden ist. Bei einem Preisunterschied von 90Cent.? Guck mal hier. Die Größe des Decoders ist die Gleiche.
Viele Grüße Steffen
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Hallo Steffen, wie ich schon schrieb, weil alle Komponenten bereits vorhanden sind..... Der Plux 16 stammt ursprünglich von einer Roco BR 35. Apropos, wäre dieser Sound für die 52er sehr abwägig, oder könnte man ihn "Durchgehen lassen"? Wenn ihr meint " geht gar nicht", dann müßte ich irgendwo doch noch den Henning Sound aufspielen lassen. Grüße
Das ist immer Geschmackssache. Habe meine Roco 52er auf Henning Sound umprogrammiert. Zwischen beiden Sounds liegen Welten. Von daher würde ich dir zum Henning Sound raten. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.
Zitat von DR1975 im Beitrag #76Hallo Steffen, wie ich schon schrieb, weil alle Komponenten bereits vorhanden sind..... Der Plux 16 stammt ursprünglich von einer Roco BR 35. Apropos, wäre dieser Sound für die 52er sehr abwägig, oder könnte man ihn "Durchgehen lassen"? Wenn ihr meint " geht gar nicht", dann müßte ich irgendwo doch noch den Henning Sound aufspielen lassen. Grüße
O.K., wenn Du natürlich schon einen decoder hast ist das ja verständlich. Ich habe all meine Roco (Zimo 645 OEM) Decoder umgebaut, so wie hier und hier.
Jede Loktype hat Ihren eigenen Sound, ich würde keinen Sound einer Personenzuglok einer Güterzuglok verpassen. Aber das ist eine Frage der eigenen Ansprüche. Ich jedenfalls warte noch auf die Henning Soundversion. Bei Gützold wird ein vollwertiger Zimo (MX645) verbaut.
Die Belegung der Platine wirst Du selbst herausfinden müssen, zumindest so lange bis die Soundversion auf dem Markt ist, leider schweigt sich die Bed. von Gützold zur analogen Version darüber aus.
Viele Grüße Steffen
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Zitat von 50erfan im Beitrag #78 Jede Loktype hat Ihren eigenen Sound, ich würde keinen Sound einer Personenzuglok einer Güterzuglok verpassen. Aber das ist eine Frage der eigenen Ansprüche.
Hallo Steffen,
warum nicht? Das ist eine Frage der Anpassung an die Treibraddrehzahlen. Beispielsweise BR35.10 und BR50.40 (DR Neubau) wo sind da die akustischen Unterschiede? Desgleichen BR50.35 und BR 52.80?
Zitat von 50erfan im Beitrag #78 Jede Loktype hat Ihren eigenen Sound, ich würde keinen Sound einer Personenzuglok einer Güterzuglok verpassen. Aber das ist eine Frage der eigenen Ansprüche.
warum nicht? Das ist eine Frage der Anpassung an die Treibraddrehzahlen.
Ja und? Die Treibraddurchmesser sind bei beiden (35.10 einerseits und 50.40 andererseits) dann doch sehr verschieden. Hinzu kommen die unterschiedlichen Zylinder von der 50.40 zur 50.35 bzw auch 52.80 Also bedeutet dies einen Eingriff in das vorhandene Projekt vornehmen. Ich sagte doch, das ist eine Frage der individuellen Ansprüche.
Viele Grüße Steffen
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Gützold 52 8079 (Artikel 49060) in Auslieferung...
02.08.2017 21:23 (zuletzt bearbeitet: 02.08.2017 21:41)
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