wenn Du schreibst: "...bin für mich zu dem Schluß gekommen..., ...für mich die Farbe am ehesten trifft...", dann hast Du damit meiner Meinung nach genau ins schwarze getroffen! Solange der Beweis für oder gegen etwas aussteht, ist es auch für mich entscheidend, dass das Mögliche stimmig wiedergegeben ist, man selbst mit dem "so könnte es gewesen sein" ein überzeugendes Resultat erreicht. Überzeugend gegenüber den eigenen Ansprüchen und der Meinung Gleichgesinnter.
will heute mal paar Bilder vom Bau meines Großraumgüterwagens einstellen. Als Grundmodell nahm ich Flm Güterwagen. Er ist eigentlich Baugleich mit dem Sachsen. Diesmal zählte ich aber auch die Bretter und besorgte, mir Aufgrund eines Hinweises von Klaus, die immergrünen Platten. Den Wagenkasten abschleifen und zerschneiden um die 0,5 mm der aufzuklebenden Platten auszugleichen. Ich habe 2 Mal geschnitten um die Mitte zu wahren und die Nasen zu erhalten. Ich will das Oberteil des Wagens wieder auf das Fahrgestell aufklipsen können. Die 4 Luftschlitze habe ich aus dem Flm herausgeschnitten und bei dem Sachsen eingebastelt.
Kennt jemand diesen Wagen? Würde mich mal interessieren wie er gestrichen war? Er sieht auf dem Bild ziemlich hell aus.
du hast dich wohl schon durch das Netz geforstet. Bin wirklich noch Anfänger. Ihr wißt meist gleich wo was steht und wie ihr das mit den Internetadressen immer gleich macht??? In den Modelleisenbahnern stand wohl sehr viel drin? Ich habe meine Jahrgänge von 1966 bis1991 einem Modellbahnclub vermacht als ich mit dem "modellbahnern" aufhörte. Wenn der Wagen noch vor der Verbandsbauart gebaut wurde könnte er grau gewesen sein? Irgendwie ist die Beschriftung aber komisch. Vielleicht weiß ja Nils mehr.
Dafür hast Du all die tollen Fotos der Originale und jede Menge Material zu Sachsen - da hab ich bisher nur wenig, komm hier in Schweden auch schlecht an solche Unterlagen (habe z.B. nicht die Preuß-Bücher). Da ist es schon schön, dass es doch im Internet einiges gibt, auch wenn das Suchen oft viel Zeit verschlingt. Aus dem Westen stammend hab ich auch nur neuere Jahrgänge des Modelleisenbahners (auch mal geschenkt bekommen) - nicht die "guten alten", in denen wohl viele brauchbare Bauanleitungen und Anregungen zu finden waren. Ich gehe mal davon aus, dass der Wagen grau war. Die Beschriftung scheint nachretuschiert (wie auch paar andere Stellen - die Luken z.B.) Gruß Klaus
In meinem neuen Güterwagenarchiv 1 ist dieser Wagentyp als Verbandsbauart beschrieben für alle Bahnen ab 1914 gebaut. Hypothese; Vielleicht ist man in dieser Zeit von der aufwendig, schattierten Beschriftung in Sachsen zur späteren, einfacheren Beschriftung übergegangen. Da dieser Wagen vermutlich grau war macht es Sinn ihn schwarz zu beschriften??? Bei den braunen Wagen dann eben weiß. Ich kenne jemand, der sämtlich betrieblichen Mitteilungen der KSStEB durchgeackert hat. Solche Sachen müßten eigentlich bekannt gegeben werden? Glaube der hat sie sogar kopiert. Mal sehen wo der jetzt in Chemnitz hingezogen ist. Und ich habe in letzter Zeit immer gesagt alle sollen mich mit der Eisenbahn in Ruhe lassen. Jetzt geht das wieder los.
Klaus, wie kommt es eigentlich, daß du dich als Nichtsachse für deren Eisenbahn interessierst. Gibt es hier eigentlich einen Sachsen unter den kssteb-Bastlern? Nils ist wohl auch keiner, na und Peter wohnt auf dem Rhein.
hier geht es ja echt rund. Schade, dass das nicht eher war als ich noch Muse zum Basteln hatte :-( Zum Wagen:
Man muss den Sachse von 1905 und die Verbandsbauart A9 ab 1914 unterscheiden. 1)Der Sachse hatte ein (Edit: geschlossenes) Bremserhaus mit abgerundetem Dach und 4 seitliche Lamellenfelder und wurde sicherlich grau mit grauen Langtraegern und gelber Schrift mit schwarzen Schatten ausgeliefert.
2)Die Verbandsbauart hatte ein Bremserhaus mit geradem Dach, nur eine Luke pro Seite und vermutlich durchgehend einteilige Achshalter. Geliefert braun mit weisen Verbandsanschriften.
Analyse:
Das Werkfoto zeigt einen extrem retuschierten Wagen der Serie von 1905 (Busch Bautzen, Bahnnummern wohl 13954ff) aus dem Katalog, den es als Nachdruck der Freunde der Eisenbahn Hamburg gibt. Dieser Wagen hat laut Zeichnung (z.B. Preuss und Preuss Bild 9.46) 4 Lüfterlamellenfelder pro Seite. In EJ 8/91 gibt es auch Vorbldfotos eines umgebauten Wagen.
Für das Katalogbild wurde ein Werkfoto von 1905 zur Erstellungszeit des Katalogs (um 1920) retuschiert: Im Detail: das Bremserhaus mit halbrundem Dach ist noch erkennbar die Achshalter sind gegabelt Im 3.Feld von links sieht man noch die Stelle wo die Lamellen rausretuschiert wurden Oben links sieht man Reste der weissen? "Bodfl" Anschriften Die Eigentumsanschriften sind Retro aufgemalt aber inklusive Nummer frei erfunden (angelehnt an unpassende Verbandsanschriften).
Die Bretter habe ich nicht ausgezaehlt, aber vermutlich deuten sie auf sächsisch statt Verbandsbaurt hin...
Vielleicht hilft das weiter.
Viele Grüße aus dem Hzgt. Sachsen-Coburg-Gotha sendet der Eingeborene Nils :-)
vielen Dank für deine Ausführungen. Natürlich bist du eine große Hillfe, nicht nur bei mir. Ein Glück, daß sich jemand so akribisch in das Thema eingearbeitet hat. Muß noch jeweils 2 Lamellen im Gehäuse einbasteln. Beim Preuß seiner Skizze ist das Bremserhaus mit Tür und nicht offen. Die Kurbel aber draußen. Wäre wohl auch nicht falsch eine Tür einzubauen??? Ich hatte mal vor Jahren aus Restbeständen meine Eisenbahn das Modell des Beierfelder Bahnhofes nachgebaut (Modellbahnjournal September 1998). Je genauer man sich mit der Sache befaßt um so mehr Fragen als Antworten hat man. Nils, wenn der Frühling naht ist es mit meiner Bastelei auch nicht mehr so schlimm, und irgendwie bist du doch auch Sachse.
mit "frueher" meinte ich Jahre, nicht den Winter ;-)
Mit dem Bremserhaus hast Du recht, da hab ich den Wagen und die Zeichnung von S.Hufnagel fehlinterpretiert. Sein Modell hat eine aufgeklappte Bremserhaustuer. Eingearbeitet hab ich mich nicht, aber ich weiss oft in welches Regal in welches Buch ich gucken muss...
>Je genauer man sich mit der Sache befaßt um so mehr Fragen als Antworten hat man. Deshalb fordere ich immer Quellenangaben und gebe sie auch selber an. Man kann sicher nicht jede Frage beantworten, aber man kann der Wahrheit systematisch naeher kommen. Genervt vom Fehlen jeder Quellenangabe in der Literatur habe ich ja seinerzeit mein Farbwebseite gemacht.
Hej miteinander, war erstmal Schneeschaufeln angesagt... Zum Hohlglaswagen hat Nils ja schon einiges geschrieben - der Sachse war der Vorläufer des preußischen und dann abgeleiteten der Verbandsbauart. Zum Weiterbau kannst Du Dich an dem von mir verlinkten Foto des Spur0-Wagens orientieren - das Modell ist stimmig. Betr. Sachseninteresse: hab mich immer mit der Eisenbahngeschichte der Regionen beschäftigt, in denen ich gelebt hab - Ruhrrevier, Sauerland, Eifel, Thüringen (Sachsen-Meiningen:-) ) sowie des Dalslands hier in Schweden, daraus abgeleitet dann um authentische Modelle bemüht. Wäre auch mal fast in der Nähe von Chemnitz angelandet, einige Wochen dort verbracht und ein wenig recherchiert. Die typisch sächsischen Fahrzeugentwicklungen habe ich dabei wesentlich interessanter gefunden als z.B. süddeutsche :-) Beste Grüße -
@Klaus, bin vom Museumsbahnhof wieder da. Habe den Wagenkasten am Bahnhof gemessen. Ich kann mir eine Skizze sparen; Du mußt nur bei Preuß, Preuß, Seite 257, Grafik 9,44 anschauen. Die Maße sind identisch. Die Breie der Bretter habe ich von den alten abgemessen. Die waren 17 cm breit. Ob die Original so breit waren? Die Nut ist ca. 7mm. Ich stelle mal eine Aufnahmen vor der Restauration mit ein. Beim Preuß kann es ihn auch als 3achser gegeben haben? Oben links sind meine Bretter, daneben eine Aufnahme von damals.
@Nils, jetzt mach mir blos nicht schlapp. Als du hier angefangen hast gab es für mich die Modellbahn noch nicht. Es wäre schade, wenn du dich zurückziehst. Du kannst das Feld nicht solchen Wagenlaien wie mich überlassen. Wie du selber sagst hast du den Schrank voll Literatur. Ich hatte letzte Woche noch nicht mal das Wagenarchiv. Ich bitte um deine Kritik. Glaube mir, ich arbeite im Steinbruch. Auf dem Bau geht es grob zu. Uns kann man alles an den Kopf werfen. Wir sind in dieser Hinsicht prügelfest. Sag einfach deine Meinung und mache bitte noch bissel mit.
Uiii - da sieht man erstmal, wieviel Arbeit die Rekonstruktion war! Danke! - Wie schon geschrieben hab ich den Preuß/Preuß leider nicht und komm da von hier aus auch auf längere Sicht erstmal nicht dran - wenn mir also netterweise jemand einen scan zumailen oder die dort angegebenen Maße übermitteln könnte - würd mich riesig freuen! Beste Grüße aus frischem Schnee - Klaus
die Wagen hinter diesem Link, dürften dem gesuchten schon recht nahe kommen. Roco hatte dieses Set im Jahre 2014 als Neuheit gebracht, momentan ist es weitgehend ausverkauft. Ich gehe davon aus, dass die Formen der Wagen noch von der Firma "Klein - Modellbahn" stammen. Bei Spielemax in Leipzig gab es diese Wagen einzeln noch vor 2 Jahren zum Ramschpreis von unter 10,00 Euro / Stück, ebenfalls mit Beschriftung der KKStB. Sie lassen sich sehr leicht zerlegen, die Kupplungen machen dies leider manchmal ohne Aufforderung...
Herzliche Grüße aus Leipzig (womit geklärt sein sollte, dass Claus nicht der einzige Sachse ist, der sich mit den K.Sächs.Sts.E.B. beschäftigt), Thorsten
stimmt der von Klein Modellbahn ist fast stimmig. Ich hatte über Weihnachten einen Umbeschriftet. Siehe hier unter Königl. Sachsen Seite 1 etwa in der Mitte. Wie ihr das mit der Verlinkung macht weiss ich nicht. Ich werde heute Abend meinen Lieblingswagen einstellen. Habe ihn gestern vermessen. Ich werde da vielleicht Thomas beckert mal anrufen. Vielleicht kann man da wenigstens die Seitenteile ätzen.
hier nun der auch in große Stückzahlen gebaute gedeckte Güterwagen. Im Netz existiert schon davon eine Skizze. Er ist sehr häufig auf den Fotos zur Jahrhundertwende zu sehen. Etwas für Epoche 1 Liebhaber. Bilder sagen mehr als Worte.
Nun der Wagenkasten in Sehma, glaube Fabrikstraße am Wärterhaus.
Wie Nils recht hat: Langträger grau! Hatte schon mal mit dem Klein Modellbahn Güterwagen geschnippelt. Aber ich glaube um den Wagen exakt nachzubilden muß zuviel gesägt werden. Mal sehen was es noch für Ideen gibt.
Hallo Claus, tolle Fotos, die du da bringst. Gerne mehr davon. Ich habe mich auch ein wenig mit den alten Sachsen beschäftigt. Den Gustav habe ich auch schon mal gebaut. Den Zug aus #37 gibts auch
Meine Computerkenntnisse sind nicht die besten. Ich übe noch. Ville Spass und fröhliches Basteln wünscht Urian|addpics|5rl-2-2a5c.jpg-invaddpicsinvv|/addpics|
du bist ein Meister. Du hast ja den kompletten Zug in Leutersdorf nachgebaut. Ich bin platt. Meinen Wagen mit Bremserhaus - ist ja selten. Da werden sich hier die Sachsenfans aber freuen. Ich bin hier auch ziemlich neu und vom Computer auch keine Ahnung. Ich muß erst mal meinen Sohn fragen, wie die das mit dem verlinken immer machen. Es ist sehr schön, daß du hier mitmachst, da weiß ich wenigstens warum ich mir die Mühe mache mit dem einscannen usw. Der Wagen ist ja astrein als hätte ihn Beckert oder so jemand gebaut. Wahrscheinlich auch aus Messing. Toll. Wie ich lese auch kein Sachse,
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Königliches Sachsen
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04.03.2016 23:24
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