Zitat von Westhafen im Beitrag #39Die übliche Miesmacherei von "MK1978" an allem was nicht von Roco stammt, kann ich ob der Fotos im EK Heft 4/2016 mal wieder nicht teilen. Es mag sicherlich nicht jedes Detail perfekt und jedes erdenkliche Maß exakt nachgebildet sein, der wuchtige Gesamteindruck des Großrussen hat ESU sehr gut getroffen. Wer meint die verbaute Technik sei nichts für ihn, kann nach wie vor auf Roco/Brawa/MäTrix ausweichen. Modelle für die detailverliebte Klientel gibt es ab 1:43,5 aufwärts!
Ich sag nur, wer ne 232 öfters gesegen hat, wird mir beipflichten. Ich sehe sie fast jeden Tag, teils viele Stunden, hab jahrelang dran geschraubt, jetzt fahre sie seit vielen Jahren. Die 232 begleitet mich im Berufsleben seit fast 22 Jahren. Die Lok kenne ich wie meine Westentasche. Neben den verhunzten Proportionen ist die Fertigungsqualität schon beim Pressemodell richtig mies. Da gibts nichts zu beschönigen oder zu beschwichtigen. Was Müll ist, sollte auch knallhart gesagt werden dürfen. Ganz arme Umsetzung von ESU.
Zur Fertigungsqualität würe ich vorab noch kein Urteil ablassen.. die ESU Gravita, welche letztes Jahr auf der Messe in Nürnberg gezeigt wurde, sah auch aus, wie in 5min zusammen geschustert - das Serienmodell dagegen is wunderbar. Was viele oftmals (mir selbst gehts teilweise nicht besser) vergessen, in unserer Baugröße haben wir normal etwa 1m Abstand zu den Fahrzeugen, eher sogar mehr, da fallen kleinere Unstimmigeiten kaum mehr ins Auge. Fehler in den Proportionen schon. 100%ig exakter Nachbau ist für einen Großserienhersteller fast nicht möglich, da diese immer versuchen, aus einer Gussform Teile für möglichst viele Modelle zu Produzieren. Gerade bei der 232 gibt es so viele umbauten... Das man das als jemand, der mit dieser Maschine sehr viel zu tun hat, anders sieht, kann ich aber durchaus verstehen. Ob man natürlich die ganzen verbauten elektrischen spielereien der ESU Loks allgemein unbedingt braucht (oder diese in einer Roco / Piko 232 nachrüstet), ist aber jedem selbst überlassen. Was nun die äußere Form angeht, lassen wir es doch einfach auf einen direkten Vergleich zu den Konkurenzmodellen ankommen.
Ich für meinen Teil bin jedenfalls vom spielwert der ESU-Innereien überzeugt und hab mir deshalb die HzL Gravita von ESU bestellt.
Doch es sind Russen! Als diese Lok's gebaut wurden war das alles Sowjetunion und zu der Zeit haben die Lok's daher auch berechtigt Ihren Spitznamen Groß-Russe erhalten. Das das Werk heute in der Ukraine liegt ist halt so deswegen ändert sich der Name nicht. Ludmilla habe ich in der DDR nie gehört das kam erst nach der Wende. Für mich sind das alles Russen und werden es bleiben.
''Die Summe aller Probleme geteilt durch die beteiligten Personen ist immer das Gleiche''
Genau TOWARISCH Rübchen. Das sind wenigstens noch beeindruckende Loks.Übrigens !Diese Loks nur in modifizierter Form werden HEUTE noch gebaut!!!!Die gleiche Technik. Na was anderes ist auch zwecklos bei Temperaturunterschiedebn von über 100 GRAD!!!!
Zitat von MK1978 im Beitrag #41 Ich sag nur, wer ne 232 öfters gesegen hat, wird mir beipflichten. Ich sehe sie fast jeden Tag, teils viele Stunden, hab jahrelang dran geschraubt, jetzt fahre sie seit vielen Jahren. Die 232 begleitet mich im Berufsleben seit fast 22 Jahren. Die Lok kenne ich wie meine Westentasche. Neben den verhunzten Proportionen ist die Fertigungsqualität schon beim Pressemodell richtig mies. Da gibts nichts zu beschönigen oder zu beschwichtigen. Was Müll ist, sollte auch knallhart gesagt werden dürfen. Ganz arme Umsetzung von ESU.
Seit 1975 regelmäßig gesehen, auch mal drauf fahren dürfen und nach 20min Fahrt mit dem Auto auch heute noch aus nächster Nähe zu betrachten. Wer meint ein Supermodell erhalten zu müssen wo jede Niete stimmt, sollte sich größeren Baugrößen zuwenden. Ich bleibe dabei, der Gesamteindruck - nach den EK Fotos zu urteilen - bleibt gut getroffen. Ich gehöre nicht zu denen, die mit Maßzeichnungen ein H0 Modell zerpflücken um dann in Foren einen auf dicke Hose machen zu können. Habe jetzt die Fotos im EK mit anderen Vorbildfotos im Web verglichen und bleibe ebenfalls dabei, das deine Äußerungen keine Kritik, sondern nur maßlos überzogenes gepolter sind! Die einzigen Müll 232 kamen in den neunziger Jahren von Minitrix i N und in den siebziger Jahren von Piko in H0, da stimmten selbst die Proportionen nicht.
Zitat von Alfred024 im Beitrag #43Zum Tausend und ersten Mal: es sind keine Russen! Geografisch und politisch eine glatte 6.
Dann bitte Frage . Wo werden oder wurden diese FAHRZEUGE hergestellt??Spitzbergen oder Sowjetunion (Ukraine)??
Den Spitznamen Großrusse gaben die Eisenbahner der DR der Lok. Die Ukraine war zur Zeit der Auslieferung offizieller Teil der UdSSR, im Volksmund Russland!
Ich finde es kleinlich, ob Russen oder Ukrainer. Mal als Denkanstoß, auch wenn der Herstellungsort der Großrussen heute in der Ukraine liegt. Die Loks wurden maßgeblich vom sowjetischen Diesellokforschungsinstitut Kolomna und vom allrussischen Eisenbahnforschungsinstitut Sherbinka mitentwickelt, die Motoren stammen ebenfalls aus Kolomna. Alles Orte, die heute in Rußland liegen. Die Grenze, ob mehr Russin oder Ukrainerin ist also fließend. Was zählt also mehr, wo ein Großteil der Blaupausen herkommt oder wo sie montiert wurde?
Nur mal so als Vergleich, wenn deutsche Firmen in Lizenz Ami-Dieselloks nachbauen, wird daraus trotzdem keine deutsche Diesellok. Es ist und bleibt ne Ami-Lok, auch wenn sie hier zusammengeschraubt wurde. Beim Thema Lizenzproduktion waren ja Krupp und Henschel in den 50 - 90ern sehr aktiv. Da wurde etliche GE- und GM/EMD-Dieselloks für den Export in Lizenz gebaut, oder besser zusammengeschraubt.
Das war mein Senf zum ständig wieder aufkommenden Thema: "Die 232 ist aber ne Ukrainerin".
Zitat von Daalba im Beitrag #42 Ob man natürlich die ganzen verbauten elektrischen spielereien der ESU Loks allgemein unbedingt braucht (oder diese in einer ...../ Piko 232 nachrüstet), ist aber jedem selbst überlassen.
Zitat von Westhafen im Beitrag #46[quote=MK1978|p3758140]
Die einzigen Müll 232 kamen in den neunziger Jahren von Minitrix i N und in den siebziger Jahren von Piko in H0, da stimmten selbst die Proportionen nicht.
Das Piko in den 70 Jahren und bis heute eine 232 respektive DR 132 produziert (oder hat) ist mir vollkommen neu. Was Piko hatte und hat ist die 130/131 und die ist nun mal noch etwas anders als die 132.
Was mich an den ESU Maschienen bis heute stört ist, das ich für diesen hohen Preis erst mal (vor-) bestellen muß um das Modell zu sehen. Bei keinem der von mir regelmäßig besuchten Händler hat bis jetzt ein einziges ESU Lokmodell gestanden, welches man begutachten konnte. Abgesehen davon waren es bis jetzt Loks zu welchen ich ohnehin keine Beziehung habe, das ich mir über die Richtigkeit der Details ein urteil erlauben kann. Mich würde ja die 94 interessieren, aber wie gesagt, die möchte ich schon erst ausgiebig begutachten und das nicht nur auf einer Messe hinter Glas.
P.S. Ich kann nicht verstehen, das bei dem aktuellen Preis welchen Roco derzeit für die 132/142 aufruft, immer noch laut nach einer Piko-Variante gerufen wird.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Zitat von 50erfan im Beitrag #50 Das Piko in den 70 Jahren und bis heute eine 232 respektive DR 132 produziert (oder hat) ist mir vollkommen neu. Was Piko hatte und hat ist die 130/131 und die ist nun mal noch etwas anders als die 132.
Macht den völlig unproportionierten und komplett detaillosen Grumpen nicht besser
Zitat von 50erfan im Beitrag #50 Das Piko in den 70 Jahren und bis heute eine 232 respektive DR 132 produziert (oder hat) ist mir vollkommen neu. Was Piko hatte und hat ist die 130/131 und die ist nun mal noch etwas anders als die 132.
Macht den völlig unproportionierten und komplett detaillosen Grumpen nicht besser
Ich finde es trotzdem sehr weit hergeholt hier ein Modell aus den 70ern anzuführen. Ich glaube es käme hier auch keiner auf die Idee als Vergleich zu einer heutigen Modellbaureihe ein Märklinmodell aus den 60er oder 70ern ran zuziehen. Abgesehen davon war es damals das erste Modell einer V 300 und die Ansprüche an die Modellbahn weitaus niedriger als heute, das sollte man schon bei aller Diskussion mal mit anführen dürfen!
Viele Grüße Steffen
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Na ja ich habe mich damals sehr gefreut über meine erste 130 von Piko, und mit zweitem Motor hat die auch gut gezogen. Aber alte Ost Grumpen sind halt nichts für die Herren Modellbahner von heute. Die Lok's von Roco oder Märklin sind natürlich Sahnemodelle aus dieser Zeit. Ich lach mir einen ab, die 03 von Märklin haben wir für teures Geld auch noch nach 2000 so bekommen. Zu dieser Zeit gab es keine alte 130 von Piko mehr. Also solche Vergleiche???Ich hoffe hier bald auf Vergleichsbilder 232 Roco vs ESU!
''Die Summe aller Probleme geteilt durch die beteiligten Personen ist immer das Gleiche''
Zitat von ruebchen im Beitrag #53Ich lach mir einen ab, die 03 von Märklin haben wir für teures Geld auch noch nach 2000 so bekommen. Zu dieser Zeit gab es keine alte 130 von Piko mehr. Also solche Vergleiche???
Genau meine Meinung
Zitat von ruebchen im Beitrag #53Ich hoffe hier bald auf Vergleichsbilder 232 Roco vs ESU!
Naja, die Lok ist ja noch nicht im Handel oder?
Viele Grüße Steffen
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Zitat von 50erfan im Beitrag #52 Ich finde es trotzdem sehr weit hergeholt hier ein Modell aus den 70ern anzuführen. Ich glaube es käme hier auch keiner auf die Idee als Vergleich zu einer heutigen Modellbaureihe ein Märklinmodell aus den 60er oder 70ern ran zuziehen. Abgesehen davon war es damals das erste Modell einer V 300 und die Ansprüche an die Modellbahn weitaus niedriger als heute, das sollte man schon bei aller Diskussion mal mit anführen dürfen!
Ich habe nichts verglichen, sondern nur 2 Fahrzeuge genannt, wo die Aussage völlig vermurkst passt. Was die Ansprüche der Modellbahner damals betraf zeigte jede Bauanleitung im Modelleisenbahner und was 10 Jahre früher schon möglich war Gützold mit der 118 und 120. Die unmöglichen Proportionen der Piko 130 wurden damals von Modellbahnern schon bemängelt, besonders im Hinblick auf die 01.5 und andere, weit bessere Modelle aus gleichem Hause.
Zitat von ruebchen im Beitrag #53Aber alte Ost Grumpen sind halt nichts für die Herren Modellbahner von heute.
Alte West Grumpen ebenfalls nicht, es sei man macht einen auf Nostalgieanlage.
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13.03.2016 08:53 (zuletzt bearbeitet: 13.03.2016 09:20)
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