Zitat von JustinPfeiffer im Beitrag #78Ich finde es schade das sich hier so viel über etwas geärgert wird, woran wir erstmal nichts ändern können... Aber mir ist es egal, ich kaufe das was mir zusagt und der Preis ist Nebensache!
Gut,das ist deine Meinung.Wie ich schon oben schrieb,kann die Kundschaft sehr wohl etwas ändern,indem sie die aufgerufenen Preise nicht bezahlt/nichts kauft. Wenn dir die Preise Nebensache sind,ok.Mir nicht.
Was mich auch erschrocken hat:der LOWA Steuerwagen für 107,- . Meine 130er hat neu 89,- gekostet.Nur mal so zum nachdenken.
... Tja, mit der BR 102.1, der 131.1 und der 101 könnte das für mich (wieder) ein Piko-Lokjahr werden. Die BR 243 finde ich recht ambitioniert eingepreist. Da ist Roco zu dicht dran. Schade, dass sich - abgesehen vom Zementsilowagen - auf dem Wagensektor nichts tut. Nach den DB-Silberlingen und Schnellzugwagen hätte ich mal was in Richtung DR erwartet, etwa die langen Halberstädter, oder die Fortsetzung der sehr gelungenen Bahnpostwagen.
Allen "Foristi" einen guten Rutsch und ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr.
Was mich wirklich am meisten an den Neuheiten nervt: Es kommt der x-te Satz Genickschusswagen Ba(a)g(e) <---(falls jemand ein Vorbildfoto von so ner Krücke mit E-Heizung hat...) raus. Abgesehen, das man sich wohl freuen soll, imaginäre x Euro gegenüber Einzelkaufpreis i.H.v. 44 Euro ohne irgendwas extra (die Beleuchtung kostete nach meinem letzten Kenntnisstand 30 Euro pro Hängerchen) von nicht einzeln zu erwerbenden Wagen sparen zu "dürfen"...
Warum zum Geier haben farbausgebesserte, also offensichtlich notdürftig ausgebesserte (auch beim Vorbild damals schon) uralte Bummel-bummel-bummel-Zug-Waggons Zuglaufschilder? In meinen 20 Jahren mehr oder weniger erlebter DR hab ich bei der echten DR noch nie, wirklich niemals, zwei- und dreiachsige Rekos mit Zuglaufschildern gesehen. Was soll sowas? Ich möchte ja fast wetten, das da wieder als Fahrtziel Sonneberg drauf steht...
Thema Preisgestaltung: Vermessen, total vermessen. Ne 95 für 310 Euro......... Die Schmerzgrenze für die Expert Diesel ist sowieso deutlich überschritten. Zwei 102.1 von Brawa hab ich schon, daher verzichte ich auf die mit Licht von Piko. Steht eh nur alles in Vitrinen rum. Reicht.
Zitat von Dominik B im Beitrag #57Danke für die Verlinkungen. BR 112 ist zwar interessant, aber teile die Meinung von MK1978. Gibt es schon von Roco zum ähnlichen Preis in besserer Ausführung.
Gruß
Dominik
Offtopic: Nur für mich Blödi - es gab die BR 112 in verkehrsrot, oder? Aktuell gibt es bzw. finde ich nur die BR 143 von Roco.
Ja, die gab es. Artikel-Nr. 72480, allerdings mit Nah.SH Logo und damit eigentlich nicht neutral. Kann nicht verstehen, dass sich darüber geärgert wird. Somit besteht jetzt eine Chance auf eine neutrale 112 in verkehrsrot.
Zitat von JustinPfeiffer im Beitrag #78Ich finde es schade das sich hier so viel über etwas geärgert wird, woran wir erstmal nichts ändern können... Aber mir ist es egal, ich kaufe das was mir zusagt und der Preis ist Nebensache!
Also bei mir steht die optische Ausührung, Technik und Fertigungsqualität an erster Stelle. Ich will also möglichst immer das beste Modell auf dem Markt haben. Trotzdem achte ich nebenher auch auf das Preis-Leistungsverhältnis. Und da fällt bei den 2016er-Neuheiten nunmal richtig krass auf, daß Piko mittlerweile auch bei den Expert-Modellen vollkommen das Augenmaß verloren hat, was bei den Classic-Modellen ja schon seit Jahren der Fall ist.
Auch wenn es einige Piko-Fans nicht gerne hören, die Expert-Modelle waren ja noch nie besonderst gut und hochwertig gemacht. Sie waren halt erschwingliche Einfach-Modelle für die breite Masse. Zudem war Piko so clever und brachte erstmal nur Modelle, die bei der Konkurrenz als Jahrzehnte alte Kamellen vorhanden waren, siehe V 180. Da konnte man selbst bei einem Einfach-Modell zumindest optisch einiges besser machen. Mittlerweile bringt man aber Modelleö die bei der Komkurrenz in Top-Ausführung weit über Expert-Niveau bereits vorhanden sind. Und die simplere Ausführung spiegelt sich mittlerweile auch nicht mehr im Preis wieder. Der liegt mittlerweile meist über dem Preisniveau der optisch und technisch besseren Konkurrenz. Und damit wird Piko Schiffbruch erleiden, denn der Gegenwert stimmt halt auch bei den Expert-Modellen vorne und hinten nicht mehr!
Das wäre in etwa so, als wenn ein simpler Dacia Sandero mehr kostet wie ein besserer VW Polo oder Audi A2. Sowas kauft kein Mensch, ausser vielleicht ein paar Harcore-Piko-Fans. Aber davon kann kein Hersteller leben.
Zitat von MK1978 im Beitrag #77Meiner Meinung nach ist Piko-Expert mittlerweile auf dem Weg ins Abseits. Die große Stärke war immer das faire Preis-/Leistungsverhältnis. Man bekam ordentlich aussehende Modelle, halt mit simpler Antriebstechnik und vereinfachter Detailierung. Insgesamt waren die Modelle halt unterer Durchschnitt zum günstigen Preis. Aufgrund des kleinen Preises sah man großzügig über viele Unzulänglichkeiten hinweg und nahm die Modelle beim Händler oft so nebenbei mit.
Mittlerweile ist der Preis aber auf das aktuelle Roco-Niveau gewandert, oft auch deutlich darüber! Und abgesehen von eher marginalen Verbesserungen bei Technik und Optik sind diese Einfach-Modelle diesen Preis schlichtweg nicht mehr wert. Für >150 € erwarte ich halt mehr als Billig-Motoren vom Grabbeltisch, auch wenns jetzt billige 5-poler sind. Auch erwarte ich anständige Getriebekästen aus Metallguss, anstatt simpelste Plastik-Klipsteile. Und optisch sind feine Griffstangen und andere Feinheiten einfach Pflicht. Durchgefärbte, speckig glänzende Drehgestellblenden lasse ich mir für diesen Preis auch nicht andrehen!
Für mich grenzt das aktuelle Preis-Leistungsverhälnis von Piko schon ziemlich an Wucher! Selbst die besten Expert-Modelle, wie die 150er, sind nicht mehr als bestenfalls 130 € wert. Wenn man sich dann noch die Preise für die Wagen und Classic-Modelle ansieht, dann kann ich nur sagen, gute Nacht! Mit Liliput-Bachmann gibt es aktuell einen ganz ähnlich gelagerten Kandidaten unter den China-Produzenten.
Mir geht es auch so nur die Kleindiesel sind was für mich da die mit Licht und Sound zu bekommen sind. Brawa hat da was verschlafen. Alles andere ist mir zu teuer.
''Die Summe aller Probleme geteilt durch die beteiligten Personen ist immer das Gleiche''
Wäre der Rene Wilfer nicht, hättet ihr dir PIKO Expert nicht.
Was erwartet ihr ? Mann kann keinen VW Golf in einen Mercedes umwandeln, obwohl auch der Mercedes ( Roco ), in Sachen Modellbahn 2015 in seiner Qualität sogar unter dem VW Golf gesunken ist.
Und was stört ihr an dem Katalogpreis von Piko ? Denn muss PIKO ja veröffentlichen und so habt ihr auch einen Richtwert an den ihr euch anlehnen könnt aber wiederum nicht müsst. Der Straßenpreis draussen den die Händler machen ist jäh ein anderer und der ist maßgebend und jetzt solltet ihr euere Händler abklopfen was sie für Preisgestaltung auf die kommenden Expertfahrzeugen euch anbieten, anstatt wie Weiber hier rum zu jammern.
Ich bin dagegen sehr offen und freue mich auf die G 6 von Vossloh ( MAK ). Diese Lok ist mal wieder ein Nischenfüller für uns Betriebsbahner die gern Rangieren und auch die Jugend hier ansprechen sollen, natürlich uns Alte Hasen auch.
Die hätten ja vor zig Jahren ihre DHG 600 uns Gleichstrombahnern anbieten können. Puste kuchen dieser Traum war auch ausgeträumt....
Und jetzt kommt PIKO mit dieser Baureihe, die entgegen den Modernen vierachsigen Rangierlokomotiven, die ja wie die Mücken umherschwirren das Landschaftsbild einer modernen Rangierlok, neu aufwertet. Lassen wir uns überraschen was Rene da aus Sonneberg uns beschert.
Das ist nur meine Meinung dazu.....
Ich hoffe, daß mir nie die Träume ausgehen werden.
Hallo! Die Piko-Preise sind unverschämt. Bis jetz waren sie "volkstümlich". Wenn die Qualität der Piko-Produkte dem der Roco's entspräche könnte man die 2016 ins Haus stehenden Preis akzeptieren. Aber bei Pikos gebotener Leistung ist das Preis-Leistungs- verhältnis unbefriedigend. MfG
Was die Ladenpreise angeht, da wird nicht all zuviel gehen. Piko hat wohl auch die Händlermargen gekürzt. Und mit weniger Spielraum kann auch der Händler kaum noch Nachlässe geben. Mein Stammhändler gab früher immer - 10 % auf Piko. Ist jetzt nicht mehr drin, weil er dann nichts mehr dran verdienen würde. Da würde ich mir also nicht zuviel erhoffen.
Mir ists egal, meine 2016-Ausgaben werden bei Piko fast ausschließlich fürs G-Programm drauf gehen. In H0 gibts für mich nur die 102.1, weil die Brawa nicht so der Bringer ist. Ne DR-243 und DB AG 114 ist auch geplant. Aber da nehme ich die Rocos, weil die kaum zu toppen sind. Und die PKP SP45 wird mit ziemlicher Sicherheit von Schlesien-Modelle kommen, nachdem die mit der EP07 schon einen echten Leckerbissen zum fairen Preis brachten. Der Großteil meines 2016er Budgets geht jedenfalls zu RoFl.
Ich finde weder die Preise unverschämt, noch das Preis-Leistungsverhältnis unbefriedigend. Roco und Brawa sind nicht wirklich Piko immer überlegen und das die Piko Expert/Hobby Getriebe schnell zerfallen würden, ist eine von einer Minderheit aufgestellte Behauptung, der bis heute jede Form von Beweis fehlt. Jeder tut gut daran nicht alles zu glauben was "Bohnen, Kekse und andere Sesselpupser" auf diversen Mainstream-Plattformen so behaupten. Ich habe mehrere verschiedene Piko Hobby- und Expert-Loks seit rund 4 Jahren im regelmäßigen Privat- und Fremo-Einsatz und bis jetzt zeigt nicht eine davon Ausfallerscheinungen. Da hat derweil so manch Gützold 118/119 schon die Segel gestrichen. Ob die Güterwagen überteuert sind? Ich meine sie liegen gleichauf mit den Mitbewerbern und "volkstümlich" ist doch nur Ausdruck für hausbacken/beliebig/nicht mal mittelmäßig.
Zitat von Westhafen im Beitrag #92Ich finde weder die Preise unverschämt, noch das Preis-Leistungsverhältnis unbefriedigend. Roco und Brawa sind nicht wirklich Piko immer überlegen und das die Piko Expert/Hobby Getriebe schnell zerfallen würden, ist eine von einer Minderheit aufgestellte Behauptung, der bis heute jede Form von Beweis fehlt. Jeder tut gut daran nicht alles zu glauben was "Bohnen, Kekse und andere Sesselpupser" auf diversen Mainstream-Plattformen so behaupten. Ich habe mehrere verschiedene Piko Hobby- und Expert-Loks seit rund 4 Jahren im regelmäßigen Privat- und Fremo-Einsatz und bis jetzt zeigt nicht eine davon Ausfallerscheinungen. Da hat derweil so manch Gützold 118/119 schon die Segel gestrichen. Ob die Güterwagen überteuert sind? Ich meine sie liegen gleichauf mit den Mitbewerbern und "volkstümlich" ist doch nur Ausdruck für hausbacken/beliebig/nicht mal mittelmäßig.
Das muß jeder für sich selbst entscheiden. Wenn man oft an seinen Modellen herumbastelt, wie ich es gern tue, dann sieht man schon einen deutlichen Qualitätsvorteil bei der RoFl-Technik. Sicher, für den normalen Hausgebrauch ist die Expert-Technik ganz gut brauchbar. Hat auch keiner behauptet, daß die Getriebe gleich auseinander fallen. Aber der Qualitätsunterschied bei den Getrieben und Motoren ist schon eklatant. Da hat RoFl ein ganz anderes Niveau als Piko-Expert. Und im Dauer-Ausstellungsbetrieb hat man mit der Expert-Technik keine guten Erfahrungen gemacht. Da merkt man die Unterschiede in der Haltbarkeit und Langlebigkeit deutlich. Die RoFl-Loks erreichen da in der Regel locker die 4-fache Laufleistung bis es zu Ausfallerscheinungen durch Verschleiß und Abnutzung kommt. Und das betrifft die Getriebe, Radsätze und Motoren gleichermaßen.
Warum sollte man also trotz dieses riesigen Qualitätsunterschieds für Piko-Expert den gleichen Preis (der öfters auch mal mehr) bezahlen, wie RoFl für seine Modelle verlangt?
Langsam wird aus dem Standortvorteil China, dank der Wechselkurse scheinbar ein Nachteil. Mitlerweile gibt es gefühlt mehr Varianten dieser PKP-V90-Verschnitte als es je vom gepriesenen Modellbahnmessias* an 185 gab. Mit den Mak/Vossloh Loks hat man ein gutes Händchen, das haben alle Anderen leider verpennt. Wobei, die G6 wahrscheinlich optisch banalisiert verkauft wird wie die G1206 oder G1700 und ob alle drei Achsen angetrieben sein werden? Was die Elloks angeht, eine Sechachser wo ein drittel nicht angetrieben ist, bleibt für mich inakzeptabel. Am Preis kann es kaum liegen, das kriegen US-Modellbahnen auch hin. *könnte Ironie enthalten.
So wie ich das sehe befinden sich Roco und Piko beim Qualitätsniveau zur Zeit auf gleicher Höhe. Wobei Piko von unten herauf und Roco von oben herunter kam. Des weiteren "Metall" oder gar "Wertiges Metall" ist noch lange kein Qualitätsmerkmal. Von dem Thema Zinkpest waren sowohl Roco als auch Piko betroffen, selbst Märklin und Fleischmann als auch weitere Hersteller kann man da nicht ausschliessen.
Getriebe. Viel wichtiger ist die Verschleißfestigkeit der Konstruktion.
Da sieht es bei Piko recht gut aus. Die hochdehende Schneckenwelle ist in Messing gelagert, Zahnräder und Radsatzachsen im Material des Getriebekastens welches aus einem zähen technischen Kunststoff besteht. Genau gemeint sind die angegossenen Lagerzapfen für die Zahnräder. Hier ist die Abriebfestigkeit dieses technischen Kunststoffs höher als diejenige der Zinkallegierung welche Roco nimmt. Da gibt es keine Unterschiede zwischen Piko und Roco. Wenn Ihr diese Konstruktion als verschleißanfällig verdammen wollt, dann müsst Ihr gleichzeitig auch Roco mit verdammen. Das gezeigte Piko Getriebe hat auch nichts mehr mit denen der allerersten Piko Hobby Loks zu tun welche immer wieder gern zitiert werden wenn es um Haltbarkeit geht. Wie dieser berüchtigte Test eines der grossen Anlagenbetreiber welcher nicht ganz ernstzunehmen ist.
Verschleiß von Schnecke und Schneckenrad einer Roco Lok nach recht kurzer Laufzeit (3 Monate). Hauptursache ist wohl die im Werk mangelhaft ausgeführte Schmierung des Getriebes. Unter Verdacht steht auch ein geändertes Kunststoffmaterial für die Zahnräder, früher waren die bei Roco nahezu unkaputtbar. Auch hier ist "Metall" keine Garantie für Verschleißfestigkeit. Auch Metallzahnräder verrecken ohne ausreichende Schmierung nach kurzer Zeit.
5-polige Motoren bei Piko: Beweist mir die Behauptung, daß das hier ein 5-Poler ist. Aber genau das könnt Ihr nicht. Entgegen allen Stammtischbehauptungen und Gerüchten sind es tatsächlich 3-Poler. Und zwar einer der besseren ruckelfreien 3-Poler den man auch gerne in der Brawa V100 West gesehen hätte.
Was mir Sorge macht angesichts der Neuheitenflut von Piko, ist daß der Markt hier regelrecht totgeschmissen wird. Wie ein Verdrängungswettbewerb bei dem man aus lauter Einfallslosigkeit genau die gleichen Modelle macht welche die Mitbewerber angekündigt haben. Siehe Polenloks. Die G6 von Vossloh ist wohl die einzige individuelle Neuheit bei Piko die ich sehe. Alles andere gab es schon einmal ist gibt es schon bei anderen Anbietern. Gut für uns Verbraucher, aber lähmend für die Enwicklung wirklicher Neuheiten welche es bislang noch nicht im Modell gab. Im Moment ist eine fette Zeit für Uns, voll die Auswahl. Aber wie sieht es in ein paar Jahren aus? Die 250ste Farbvariante einer Einheitslok weil den Herstellern das Geld für Neuentwicklungen fehlt?
hier mal ein kleiner aber belastbarer Test zu den 3-/5-Polern:
Entnimm den Motor ein Stück aus seiner Gehäusehalterung und ziehe die Wellenenden aus den Kardanschalen. Markiere dir mit einem Stift eine Stelle am Motorgehäuse in unmittelbarer Nähe zu einer der Schwungmassen. Markiere dir parallel dazu diese Stelle an der nebenstehenden Schwungmasse. Nun vollziehe händisch eine komplette Umdrehung der Schwungmasse, bis beide Markierungen wieder parallel zueinander liegen. Bei der Umdrehung spürst du die Rastungen der Pole. Jeder Pol besitzt zwei Rastmomente. Handelt es sich um einen 3-Poler, wirst du 6 Rastungen verspüren. Nimmst du jedoch 10 Rastungen wahr, dann ist ein 5-Poler verbaut.
Piko's 141, 150, 103 sowie die PKP-Modelle ab der EU07-193 (96360) besitzen alle einen 5-Poler. Ich selbst habe es an 141, 150 und EU07 ausgetestet.
Der 5-Poler der 150 sowie 103 soll bereits schräg genutet sein, die Motoren in den 141ern und den EU07ern sind noch gerade genutet. Aber selbst meine EU07-193 hat bereits traumhafte Fahreigenschaften und ist selbst im Rangiergang äußerst geschmeidig unterwegs.
Grüezi, equinox
Du, Elke, ich kann den gelben Hebel für Verwüstung 16a nicht finden.
vielen Dank für deinen konstruktiven Beitrag. Das Ergebnis im mittleren Foto von der Roco 64, hatte ich in den späten achtziger Jahren bereits bei einer Roco BR80 erleben dürfen. Diese Lok lief bei mir im Rangierdienst und war nach gut 1 Jahr "hin". Nun ja, es gab Ersatzteile und 20min "Bastelspass" Pikos 3-Poler mögen analogen (Vitrinen)Bahnern weniger Freude bereiten. Ich fahre ausschließlich DCC und bei Piko mit ESU LoPi4 und kann mich über mangelnde Langsamfahreigenschaften und Zugkraft nicht beschweren. Die V/max lässt sich Dank CV weit genug einregeln, so daß sich eine modellgerechte Höchstgeschwindigkeit je nach Baureihe ergibt. Die Rangiergangfunktion der Decoder gibt dann nochmals zusätzlichen Reglerspielraum für feinfühliges ankuppeln. Die Getriebeblöcke von Piko entsprechen denen von Bachmann UK, Hornby UK und ViTrains und da hab ich ebenfalls noch nichts über vorzeitigen Ausfall gelesen.
Zitat von Atchison im Beitrag #96 [...]Die hochdehende Schneckenwelle ist in Messing gelagert, Zahnräder und Radsatzachsen im Material des Getriebekastens welches aus einem zähen technischen Kunststoff besteht. Genau gemeint sind die angegossenen Lagerzapfen für die Zahnräder.
Was ist eigentlich eine hochdehende Schneckenwelle? Bei den "Radsatzachsen" meinst Du wohl die Zahnradachsen...
Hallo! Will hier keinen missionieren. Habe aber genug Fahrz. sowohl von Roco als auch Piko. Meiner Meinung nach liegen technische Welten zwischen beiden Produkten. Getriebeabdeckung bei Roco mit geschraubten Metalldeckel. Motor mit gewuchteten Schwungmassen (eigene Herstellung) bei Roco. Sound mit Zimo-LS (Knowles) meistens 2 verbaut bei Roco. MfG
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31.12.2015 00:03
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