seit längerem bin ich auf der Suche nach aussagekräftigen und objektiven Produkttests im Modellbahn- und Modellbaubereich. Dabei meine ich Produkttests, die der heutigen Zeit angemessen sind: Eine Darstellung als (Youtube-)Video. Die sogenannten "Tests" in den gängigen Modellbahnzeitschriften sind nicht zeitgemäß und objektiv betrachtet nichts anderes als versteckte Werbung. Kein Wunder - wenn man berücksichtigt, dass die Hersteller Ihre Produkte kostenlos an die Chefredakteure verschenken und parallel reichlich Werbung schalten, kann man keine kritische Bewertung erwarten. (siehe auch dazu aktuelle Beispiele in der Zeitschrift "Modelleisenbahner" 08-2015 ab Seite 60)
MSL hat über Youtube bereits einige Produkttests veröffentlicht: https://www.youtube.com/user/modellbahnshoplippe/videos Wirklich Kritisch sind diese Tests zwar auch nicht, da man das eigene Sortiment bewirbt aber immerhin sind die Untersuchungen sehr ausführlich.
Vergleiche von identischen Modellen verschiedener Hersteller wären wirklich sehr gut, denn Doppelentwicklungen gibt es genug und auch ich muss erst lange suchen um zu einer Kaufentscheidung zu kommen.
Bisher bin ich nicht fündig geworden aber als Beispiel, wie so ein Test aussehen könnte, möchte ich auf den Youtube-Kanal "Saabkyle04 " verweisen, wo ein Privatmann geliehene Fahrzeuge (aktuell oder historisch) sehr intensiv unter die Lupe nimmt und hierbei keinen Actionfilm produziert, wie bei so manch anderen Autosendungen...
Produkttests in dieser Art stelle ich mir auch für unser Hobby vor, denn es geht hier um viel Geld.
dein Link funktioniert nicht. Aber wieso überhaupt so kompliziert? M.M.n wäre es einfacher direkt auf den Yotube-Kanal namens "brunellorosso" zu verlinken. Dort gibt es auch eine Videoübersicht.
P.S.: Die Videos dort sind sehr informativ. Schade nur, dass sich nur so wenige Hersteller diesem genauen Blick stellen wollen. Fast mag man meinen, sie haben Angst vor Kritik und wollen lieber so an die "Dummen" verkaufen. Dabei ist das m.M.n. eine große Chance sein Produkt zu präsentieren, ohne, dass es wie Werbung aussieht. Wer wirklich von seinen Produkten überzeugt ist, braucht diesen Test eigentlich nicht zu scheuen.
was Du da schreibst, ist zwar nachvollziehbar, andererseits aber recht viel verlangt. Wenn Du, nicht nur in diesem Forum, mal die Diskussionen über bestimmte Modelle verfolgst, wirst Du immer unterschiedliche Meinungen finden. Objektivität ist eben schwierig, wenn man selbst ein Subjekt ist ein Mensch mit Gefühlen, Zu- und Abneigungen.
Letztlich ist die Frage doch eher paßt das Produkt für mich, nicht was kann es im allgemeinen. Und das kann nur jeder selbst entscheiden. Also selber in den Laden gehen, zeigen und vorführen lassen, dann entscheiden.
Produkttests im Internt mißtraue ich persönlich noch mehr als solchen in Zeitungen. Die autoren in der Printszene kennt man wenigstens und kann damit deren Grundeinstellung berücksichtigen und rausfiltern. Im Web sind die Leute meist anonym und nutzen dasd gerne auch für unberechtigte Verrisse. Mal davon abgesehen, wer macht sich schon die Mühe, kostenlos aufwendige Meßreihen als Grundlage objektiver Beurteilunegn zu erstellen. Es mag ja Ausnahmen geben, aber die meisten Menschen tun so etwas nur, wenn es sich für sie lohnt, wenn sie sich davon etwas versprechen - muß nicht unbedingt Geld sein. Idealisten sind nun mal selten. Aber wie wäre es, magst Du damit anfangen?
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
vielen Dank für eure Rückmeldungen. Scheinbar gibt es nichts in der Richtung. Gern würde ich das in die Hand nehmen - an vorhandenem Material mangelt es nicht, sondern eher an der Zeit
Vielleicht sehe ich das alles zu eng, denn offenbar seht ihr keinen Bedarf für aussagekräftige Tests und objektive Untersuchungen. Was ich mir vorstelle, sind Fakten wie - Ist das Modell maßstäblich? (sowohl im gesamten als auch Teile davon) und dem Vorbild entsprechend korrekt wiedergegeben (z.B. Farbton)? - Mit welchen Handgriffen und wie leicht oder umständlich lassen sich Rollfahrzeuge öffnen, um z.B. Personenwagen mit Fahrgästen und/oder Beleuchtung zu bestücken? - Wie leicht oder umständlich lässt sich ein Rollfahrzeug mit einem Decoder ausrüsten? - Welche Zubehörteile liegen bei und wie leicht oder umständlich lassen sie sich montieren? - Aus welchem Material ist das Modell (sowohl Rollfahrzeuge als auch Zubehör)? Insbesondere bei Gebäuden einiger Hersteller, wüsste ich gern ob mich Resin, Pappe oder Polystyrol erwartet. Das wird von einigen Herstellern nicht immer angegeben. - Bei Rollfahrzeugen erwarte ich eigentlich vom Hersteller schon ein Video mit der Demonstration aller Digitalfunktionen (einige machen das mittlerweile ja schon). Das ist für mich obligatorisch! - Ist bei zweiachsigen Rollfahrzeugen eine Achse pendelt gelagert? - Ein Video mit Front und Seitenansicht eines Rollfahrzeuges im Fahrbetrieb, um zu erkennen, ob es eiert.
Es gibt genügend aktuelle Produkte, die für die angebotenen Qualität zu teuer sind, daher eben auch mein Wunsch nach einem entsprechenden Test und Bericht. Natürlich kann man sich auch in den Foren darüber informieren, doch ihr wisst sicherlich auch, dass der einer oder andere Nutzer gern übertreibt und Dinge die Heute selbstverständlich sind, gern übersehen werden.
Natürlich ist für solche Berichte einiges an Arbeit notwendig, das will ich nicht verschweigen. Aber wenn es etwas Vergleichbares in den Heften geben würde, vielleicht in Kombination mit einem Onlineangebot (in einigen Redaktionen sieht man dieses neumodische Internet auch im Jahr 2015 noch als lästig an!), bin ich gern bereit wieder Modellbahnzeitschriften zu kaufen.
ZitatWas ich mir vorstelle, sind Fakten wie - Ist das Modell maßstäblich? (sowohl im gesamten als auch Teile davon) und dem Vorbild entsprechend korrekt wiedergegeben (z.B. Farbton)? Wichtig! - Mit welchen Handgriffen und wie leicht oder umständlich lassen sich Rollfahrzeuge öffnen, um z.B. Personenwagen mit Fahrgästen und/oder Beleuchtung zu bestücken? Naja, darauf werden die Hersteller schon Rücksicht nehmen. Solange es eine Anleitung dazu gibt, halte ich diesen Punkt nicht für nötig. - Wie leicht oder umständlich lässt sich ein Rollfahrzeug mit einem Decoder ausrüsten? Wenn eine Schnittstelle vorhanden ist, lässt sich ein Modell immer mit einem Decoder ausrüsten und Platz sollte dafür auch vorhanden sein. Schlussendlich würden mich Schwierigkeiten beim Decodereinbau nicht davon abhalten, mir ein Modell zu kaufen, wenn es ansonsten für mich perfekt wäre. - Welche Zubehörteile liegen bei und wie leicht oder umständlich lassen sie sich montieren? Für mich persönlich nicht so relevant; ggbf. wird halt gefrokelt. - Aus welchem Material ist das Modell (sowohl Rollfahrzeuge als auch Zubehör)? Insbesondere bei Gebäuden einiger Hersteller, wüsste ich gern ob mich Resin, Pappe oder Polystyrol erwartet. Das wird von einigen Herstellern nicht immer angegeben. Das würde mich auch interessieren. - Bei Rollfahrzeugen erwarte ich eigentlich vom Hersteller schon ein Video mit der Demonstration aller Digitalfunktionen (einige machen das mittlerweile ja schon). Das ist für mich obligatorisch! Digitalfunktionen würden mir als Liste reichen. Nur das Fahrgeräusch (in Abhängigkeit von den Radumdrehungen) und die Pfeife wären als Hörprobe nicht schlecht. - Ist bei zweiachsigen Rollfahrzeugen eine Achse pendelt gelagert? Und ist der Motor halbwegs gescheit oder muss man noch x Euro in den Antrieb investieren? - Ein Video mit Front und Seitenansicht eines Rollfahrzeuges im Fahrbetrieb, um zu erkennen, ob es eiert. Das kann je nach Serienstreuung viel bis gar nicht aussagekräftig sein. Zudem sind Schummeleien möglich.
Die blauen Anmerkungen sind von mir der Einfachheit halber ins Zitat von PriRo geschrieben worden.
Unabhängige, kritische und umfassende Produkttests sind rar. Nicht nur in der Modelleisenbahnbranche. Wenn man die ganzseitigen Werbungen von Modelleisenbahn-Herstellern in Modelleisenbahnzeitschriften oder von Auto-Herstellern in Automobil-Zeitschriften sieht, fragt man sich schon... Schlussendlich muss zudem noch das fachliche Know-How vorhanden sein und ein wenig allgemein-gebildeter Überblick. Wenn bei einer 03.10 von Roco (ich glaube, die war es) zwar irgendein falsches kleines Detail kritisiert wird, aber nicht sehr (!) deutlich kritisiert wird, dass im Auslieferungszustand bei der analogen Version die Triebwerksbeleuchtung beim Fahren mitleuchtet, dann: . Zudem würde ich es richtig finden, wenn Modelleisenbahn-Zeitschriften die Modelle nicht schön in Szene setzen, sondern vor einem möglichst neutralen Hintergrund fotografieren. Aber das würde dann möglicherweise wieder echten Journalismus vortäuschen?
Vor Kurzem habe ich mir mein erstes Exemplar der "BahnEpoche" gekauft. Ein sehr interessantes Heft mit DVD zur Baureihe 10. In diesem Heft konnte ich etwas zur Geschichte der Eisenbahn herausfinden, ich konnte z.B. einen Bericht eines Heizers über eine Fahrt mit einer 44er lesen - sehr neu für mich und sehr spannend. Man bekommt richtig Gefühl für Eisenbahn. Für das gesamte System, dass man ja bei der Modellbahn nachbilden möchte! Es wird nicht mein letztes BahnEpoche-Heft sein. Ein anderes Heftchen zum Thema habe ich mir übrigens an dem Tag nicht gekauft.
anstatt hier herumzudiskutieren, daß es keine "anständigen", objektiven Produkttests gibt, warum schafft ihr euch nicht hier im forum einen Thread indem ihr mit gutem Beispiel vorangehend, einige Fahrzeuge testet und entsprechende Testberichte verfaßt?
Wenn sich entsprechend viele Modellbahnkollegen daran beteiligen, bekommt ihr im Laufe der Zeit eine recht umfangreiche Sammlung von Testberichten hin. Spannt auch die Foremoderation mit ein, euch ggfs. einen eigenen Testbereich für: Triebfahrzeuge Personenwagen Güterwagen Zubehör usw. einzurichten und legt los mit den Testberichten, ihr könntet aber auch eure Testberichte in die Foreneigene Kategorie: Test und Erfahrungsberichte miteinfügen.
Erarbeitet euch doch ein Grundschema, also einen Fragenkatalog, der vom Tester abgearbeitet werden muß, ähnlich so wie bei der Anlagenplanung.
Schönen Gruß, Yonah (Ingo) O.M.E.G. & SAR - Grootfonteinbahn Epoche I in H0e u. DCC Otavi - Otavifontein - Asis - Guchab - Schlangenthal - Grootfontein
Zitat von Yonah im Beitrag #8... warum schafft ihr euch nicht hier im forum einen Thread indem ihr mit gutem Beispiel vorangehend, einige Fahrzeuge testet und entsprechende Testberichte verfaßt?
Sehr gute Idee. Und bitte nicht behaupten, Testberichte seien objektiv. Sie sind immer subjektiv. Die Summe der Berichte macht den Unterschied. Je mehr Berichte, um so objektiver wird in der Regel das Gesamtbild, welches man erhält.
.... genau. Selbst ist der Mann (oder die Frau). Auch der Gang zum Händler - soweit vorhanden - dürfte Klarheit bringen. Einfach mal vor Ort in Eigenregie testen ;-) Schließlich hat auch jeder seine individuellen Schwerpunkte. Für den einen zählt vielleicht mehr die Robustheit, ein anderer legt gesteigerten Wert auf Detaillierung und für einen dritten steht möglicherweise das Fahrverhalten im Vordergrund.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #13Tja, Produktvergleiche ... wie viel Prozent der Modellbahner nutzen diese eigentlich?
Immer mehr.
Und immer mehr Modellbahner werden selber zu Produktvergleichern. Manchmal geht es nicht anders, weil man einfach der erste ist, der ein neues Produkt zwischen die Finger bekommt. Und das wird dann gleich "öffentlich" ausgepackt und ausprobiert. Die Zeit der Katzen im Sack ist vorbei - oder anders herum: wer auf einem Fehlkauf sitzen bleibt, macht was falsch.
Dazu gehört natürlich konsequentes Zurückgeben bei Nichtgefallen.
Das Hauptthema bei Stammtischen ist doch die Neukauf-Beschau: einer opfert sich und kauft, 50 andere genießen die leibliche Vorabinformation.
Zitat von Bodenbahner im Beitrag #13Tja, Produktvergleiche ... wie viel Prozent der Modellbahner nutzen diese eigentlich?
Immer mehr.
Und immer mehr Modellbahner werden selber zu Produktvergleichern. Manchmal geht es nicht anders, weil man einfach der erste ist, der ein neues Produkt zwischen die Finger bekommt. Und das wird dann gleich "öffentlich" ausgepackt und ausprobiert. Die Zeit der Katzen im Sack ist vorbei - oder anders herum: wer auf einem Fehlkauf sitzen bleibt, macht was falsch.
Dazu gehört natürlich konsequentes Zurückgeben bei Nichtgefallen.
Das Hauptthema bei Stammtischen ist doch die Neukauf-Beschau: einer opfert sich und kauft, 50 andere genießen die leibliche Vorabinformation.
Die Mehrheit der Käufer ist völlig unorganisiert und kauft was ihr gefällt. Die paar Insider Stammtische fallen überhaupt nicht ins Gewicht. Ich kaufe grundsätzlich was mir zusagt, völlig losgelöst was einige in Foren meinen erzählen (oder leider zu oft kluscheißen) zu müssen. Bei den Fremo-Stammtischen sind solche Produktvergleiche oder Vorstellungen die absolute Ausnahme. Da werden eher Exoten mitgebracht, die es im deutsche Versandf(l)achhandel nicht gibt, ohne das daraus Folgekäufe werden.
Zitat von Westhafen im Beitrag #15Die Mehrheit der Käufer ist völlig unorganisiert und kauft was ihr gefällt. Die paar Insider Stammtische fallen überhaupt nicht ins Gewicht.
Ich mache zunehmend andere Erfahrungen. Immer mehr Menschen informieren sich im Internet, bevor sie einen Kauf tätigen - unabhängig davon ob nun für die elektrische Eisenbahn oder irgendetwas anderes. Und wer nach Modelleisenbahn googelt, ist schnell bei den einschlägigen Foren. Und von da aus ist es nur noch ein Katzensprung bis zu einem Stammtisch. Und dann sitzen eben einmal im Monat oder alle zwei Monate 50 Modelleisenbahner zusammen und lassen vor den Augen aller anderen die neuesten Erwerbungen kreisen.
In meiner Umgebung gibt es gleich mehrere solcher Treffpunkte. Ich denke, wir haben schlicht sehr unterschiedliche Erfahrungen. Und ich überlasse es einfach der Zeit, um zu der Erkenntnis zu kommen, wer von uns beiden die "Szene" zutreffender erlebt.
was waren das früher doch für "schöne" Zeiten als wir noch ohne das Internet und dem heimischen PC lebten...naja etwas umständlichere. In den End 1980er Jahren war ich noch Schüler, auf dem Weg nach hamburg zur Schule führte mein Schulweg vom Hauptbahnhof nach St. Georg, vorbei an zwei Modellbanfachgeschäften, beide haben mittlerweile ihre Läden aufgegeben, der größere von beiden zog sich in sein Hauptgeschaft nach Barmbek zurück. Wenn die Kunden ausbleiben und lieber im Internet Schnäppchen ersteigern wollen anstatt we früher bei einem netten Gespräch mit dem Modellbahnhändler, ggfs. auch mit einem Becher Kaffee und einer guten Zigarre, Eisenbahnbezogene Gespräche zu führen. Nicht selten hatten so etliche von mir gesammelten Maschinen den Weg in meinen Fuhrpark gefunden. Manchmal ließ ich mir auch sachen "aufschwatzen" bei Nichtgefallen bekam der Händler die Sachen mit entsprechenden Kommentaren zurück. Fast jeden Tag nach Schulschluß hielt ich mich bei einem der beiden Händler im Ladengeschäft auf und zeigte großes Interesse an Loks die ich mir eigentlich nicht leisten konnte und dann doch bekam und über etliche Monate bei ihm "abstotterte".
In Modellbahnzeitschriften der entsprechenden Interessensgebiete wurde ja auch schöne Modelle vorgestellt, die zu beschaffen dieser Händler zwar bemüht war aber wahrscheinlich nicht immer hinbekam, wenn meine Wünsche zu exotisch waren. Als US Bahner hatte man es damals schon nicht leicht, H0 Modelle zu bekommen, die mir zusagten.
Andere Quellen für wertvolle Modellbahn und Eisenbahnbetriebsinformationen war den der örtliche Bahnhof zu Hause, wo ich nach der Heimkehr von Hamburg, dann den Bediensteten in der Fka und in der GePa oder im Stellwerk auf die Nerven ging, daraus entwickelten sich langjährige Freunschaften und der nahezu tägliche Klönschnack im Bahnhof gehört immer noch zu meinem Tagesablauf, man unterhält sich so über Dies und Das und zeigt Bilder der eigenen Projekte oder besucht sich in der Freizeit gegenseitig.
Schön waren auch spontane Grillnachmittage vor dem Stellwerksraum, wenn der Bedienstete von der GePa sagte: "Hier hast du Geld, fahr mal mit der E-Karre zum Getränkecenter und hol mal 'ne Kiste Bier!" Auf den Einwand, daß ich keinen Führerschein hätte kam die lapidare Antwort: "Das macht nix, das Ding fährt ja keine 6 Km/h, das Paßt schon!" Der Hinweis am Heck: "Hier Stau Anfang!" hätte noch gefehlt. Jedenfalls stärkten auch solche Erlebnisse die Freundschaft unter Eisenbahnern und Modellbahnern und Eisenbahnfans. In den meistens Eisenbahn- oder Modellbahnbezogen Fachthemen wurde aber auch über Neuerscheinungen und kritischen, subjektiven Produkttests gesprochen und Empfehlungen oder Warnungen ausgesprochen.
In unserer Gegend, sieh es auch sehr Mau aus mit Modellbahnfachgeschäften, ebenso mit Modellbahnklubs, die zwei die existieren sind aber sehr speziell und nicht Jedermanns Sache. Der einzige noch verbliebene Modellbahnhändler, macht das nur Nebenberuflich und genießt zudem eine Art Monopolstellung und das in einem Dorf, das zu 90 % unterbodenfeindliches, grobes Kopfsteinplaster mit etlichen Schlaglöchern hat. Ein Paradies für tiefergelegte Autos und Radfahrer..."kommen sie mein Geschäft besuchen, auch Sie werden fluchen!"
Was lobe ich mir heutzutage die Möglichkeiten des Internets, dennoch bevorzuge ich es Modellbahnfachhändler aufsuchen zu können, bei denen ich nach einer abschließenden Beratung auch Modelle bestellen kann, nicht alles für meine Exotenprojekte kann ich auch bei Fachhändlern bekommen, so bin ich dann zwangsläufig auf Versandhändler angewiesen, manchmal beziehe ich auch Produkte aus dem benachbarten Ausland oder den USA, je nach Bedarf.
Schönen Gruß, Yonah (Ingo) O.M.E.G. & SAR - Grootfonteinbahn Epoche I in H0e u. DCC Otavi - Otavifontein - Asis - Guchab - Schlangenthal - Grootfontein
Zitat von Yonah im Beitrag #17... nicht alles für meine Exotenprojekte kann ich auch bei Fachhändlern bekommen, so bin ich dann zwangsläufig auf Versandhändler angewiesen ...
Versandhändler sind auch Fachhändler. Oft haben sie sogar mehr Kompetenz als der Händler vor Ort - weil sie sich spezialisiert haben, weil sie über einen größeren Mitarbeiterstamm verfügen und weil sie größere Stückzahlen einzelner Modelle umsetzen und ihnen somit Unzulänglichkeiten eher auffallen oder von mehr Kunden zurückgemeldet werden.
da habe ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt, ich will nicht in Abrede stellen, daß Versandhändler keine Fachhändler mit Ladengeschäft wären, was ich versuchte auszudrücken war, daß ich unbingt so mobil bin für spezialisierte Fachhändler, hunderte von Kilometern durch die Gegend zu fahren. Ich bin nur so mobil wie der ÖPNV und bin dankbar, wenn einige Fachhändler, sich auch als Versandhändler betätigen. Allerdings betreibt nicht jeder Fachhändler einen parallelen Versandhandel mit eigener Webseite. Ich kenne da einige sehr spezialisierte Fachhändler, die auf Kundenkontakt im eigenen Geschäft bestehen und sich dem Onlinehandel komplett verschießen, wahrscheinlich wegen schlechter Erfahrungen? Leider liegen diese "Experten" auch nicht gerade in meiner unmittelbaren Nähe, so daß ich einen Besuch dort, mit einem Urlaub verbinden müßte.
Kommen wir aber zurück zum Thema:
Gerne lese ich mir kritische Produkttests oder Produktberichte von Modellbahnkollegen durch, die ein Modell auf "Herz und Nieren" testen und ihre Empfindungen dazu veröffentlichen.
Selber meine ich auch schon mal etwas über eine bestimmte Art von US Overland Personenwagenbausätzen geschrieben zu haben, darin hatte ich auch Stellung zum fertigen Modell bezogen, denn die Ursprungsversion als Bausatz wies erhebliche Mängel auf, die in der neuen Variante als überarbeitetes Fertigmodell aber behoben wurden, manchmal bringt auch ein Herstellerwechsel Vorteile mit sich.
Auch wenn die Wahrscheinichkeit eher als gering zu bewerten ist, daß sich mal jemand solche Bausätze in der Bucht erwirbt, dann ist aber ein solcher "Produkttest" durchaus hilfreich, die aufgezeigten Schwächen beim Zusammenbau durch die vorgeschlagenen, einfachen Umbaumaßnahmen, von vorneherein zu vermeiden.
Man könnte natürlich darüber philosophieren ob es Sinn macht solch ein Projekt als "Testbericht" zu veröffentlichen aber warum nicht? Irgendwer benötigt irgendwann mal solch einen Bericht, gut ist es wenn man sich dann darüber informieren kann, was für Schwierigkeiten auftreten können.
Da ich selber gerne mal solche Berichte lesen möchte, erstelle ich hin und auch welche, damit andere Kollegen dann gerne auch darauf zugreifen dürfen.
Bei meinem derzeit verfolgten Epoche I Projekt könnte es womöglich ein geringes Interesse geben, sobald ich mich mit speziellen Fahrzeugprojekten widme, diese für mein Projekt, fit zu machen, doch soweit bin ich noch längst nicht.
Schönen Gruß, Yonah (Ingo) O.M.E.G. & SAR - Grootfonteinbahn Epoche I in H0e u. DCC Otavi - Otavifontein - Asis - Guchab - Schlangenthal - Grootfontein
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02.08.2015 09:24 (zuletzt bearbeitet: 02.08.2015 09:26)
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