Moin,

ich würde gerne die oben genannte Lok aufs Zweileiter-System umbauen (nicht für mich natürlich).
Da es die Lok auch von Trix gibt (Artikelnummer: 22667), nicht unbedingt ein Hexenwerk.
Aber: Ich müsste eigentlich die Achsen tauschen. Dafür müsste man aber die kompletten Drehgestelle als Ersatzteil kaufen, das macht pro Drehgestell 33 Euro. Eine andere Quelle für die Achsen habe ich leider nicht finden können.
Deshalb meine Frage: Könnte es sein, dass MäTrix aus Effizienzgründen für Loks, die es von beiden Firmen gibt, nur eine Sorte Radsätze (nämlich isoliert) herstellt? Bei der Märklin-Lok ist nämlich von unten an den Rädern so Etwas zu erkennen, was eine Isolierung sein könnte. Bevor ich also alles auseinandernehme:
Weiß einer von euch zu dieser Thematik etwas? Hat jemand schon mal eine Lok umgebaut, die es von beiden Firmen gibt? Trifft meine Vermutung zu?

Vielen Dank schonmal im Voraus und
freundliche Grüße

Robert

Moin Robert.

Ich überlege grade, meine Märklin 37645 (Tegernseebahn MaK 1206) auf 2L umzubauen, daher interessiert mich die Frage und ich fange fröhlich an zu zerlegen...

Zitat von Modelleisenbahnfan im Beitrag #1

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Deshalb meine Frage: Könnte es sein, dass MäTrix aus Effizienzgründen für Loks, die es von beiden Firmen gibt, nur eine Sorte Radsätze (nämlich isoliert) herstellt? Bei der Märklin-Lok ist nämlich von unten an den Rädern so Etwas zu erkennen, was eine Isolierung sein könnte.

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Moin,

also doch auseinanderpuzzeln.
Na, macht nichts. Ich werde dann berichten, wie's war.
Es wäre ja alles nicht so das Problem, wenn es bei Trix die Radsätze einzeln (also ohne das ganze Drehgestell) zu kaufen gäbe. Vielleicht werde ich dann da auch die Forensuche bemühen müssen. (Also die Foren-"Suche", nicht die Forensuche...)

Freundliche Grüße

Robert

Hallo Jörg, hallo Robert,

sorry - aber falscher (Kurz-) Schluss!

Es könnte trotzdem sein - es wäre sogar nicht unwahrscheinlich - dass die gleichen Radsätze verwendet werden.

Für die Märklin-Variante müssten dann allerdings die beiden Seiten über eine Platine oder Kabel miteinander verbunden sein, so dass auf jeden Fall ein Kurzer entsteht.

Ein Indiz ist hier auf jeden Fall zu prüfen, bevor man echte Klimmzüge anstellt:

Die vermeintlich isolierte Seite:
Hat diese Seite Radschleifer (Achtung! Auch auf gut versteckte Radschleifer achten!)?
Wenn ja, ist es absolut sicher, dass diese Räder isoliert sind!
Wenn nein, ist es absolut sicher, dass diese Räder NICHT isoliert sind!

Ist doch logisch - oder?

Noch ein Hinweis:
Bei Märklin wären allerdings die Abstände zwischen den Innenseiten der Räder auf 13,9 anstatt 14,3 mm zusammengepresst.
Ggfs. müsste man das dann noch korrigieren, um ein Auflaufen auf Herzstücke zu vermeiden.

Und noch ein Hinweis:
Ich besorge mir sehr viele Einzelteile in der Bucht. Täglich gehe ich abends meine diversen gespeicherten Suchen durch.
Dabei ist mir schon sehr häufig aufgefallen, dass sehr viele Ersatzteile für Mätrix angeboten werden - sogar unverhältnismäßig mehr, als für alle anderen Hersteller.

Geh mal auf die Suche nach Ersatz-Drehgestelle für die Trix-Variante - und verkaufe dann Deine Märklin-Variante wieder... Da hast Du sicherlich keinen sehr großen Verlust.
Und das natürlich nur, wenn die Prüfung der Radsätze negativ für Dich ausfallen sollte...

Gruß

Uwe Ganther

Hallo Uwe,

vielen Dank auch für Deine Antwort.
Zur Bucht: Da bin ich nicht.
Zum Radsatzinnenmaß: Das ist meistens eher gute 14,1 (bei mir jedenfalls); werde das bei der betreffenden Lok nachmessen.

Also, seien wir gespannt, ob es Universal-Radsätze sind.

Bis dann und freundliche Grüße

Robert

Hallo Robert,

ein weiteres Indiz für einen Universal-Radsatz. Ich denke, dass auch Märklin sich nach dem Wind drehen muss und eine rationelle Fertigung absoluten Vorrang hat.

Beide Systeme haben einen gewissen Spielraum (Toleranzen), schon immer gehabt.

Gruß

Uwe Ganther

Moin.

Robert, ich hoffe, es ist ok, wenn ich ein paar Bilder zeige in deinem Thread. Vom Drehgestell meiner Märklin 37645. Dann kann man sich ein Bild machen.






Wenn ich das Drehgestell so auf das 2L-Gleis setze, bekomme ich den richtigen (!-) Kurzschluss.

Der Lötpunkt, der im unscharfen Bild (sorry) rechts zu sehen, sorgt im eingebauten Zustand für die Masse. Das sieht aus, als sei an den Rädern eine Isolierung. Schleifer kann ich beim besten Willen nicht entdecken. Weiß jemand mehr?

Danke für den Tipp mit den Ersatzteilen aus der Bucht. Da werde ich mal schauen.

Grüße

Jörg

Hallo Jörg, hallo Robert,

dieses Bild sieht mir eigentlich eher nicht nach einem Universal-Radsatz aus. die Vertiefung (Senke zwischen Achse und Scheibenrad) scheint Metall zu sein. Auch einen Stromschleifer am Rad ist nicht zu erkennen - schade.

Wenn Du in der Bucht suchst, versuch mal im ersten Versuch einfach Märklin und Ersatzteil: Also "Märklin Ersatzteil" in der Einzahl (nicht Plural) in Modellbau - Modelleisenbahn H0.
Das gibt Dir zuerst einmal einen sehr guten Allgemeinüberblick über dort angebotene Ersatzteile.
Danach kannst Du ja konkreter werden.
Ungewünschte Ergebnisse kann man z. B. mit einem (-) Minus-Zeichen (ohne Leerzeichen dazwischen!) vor dem unerwünschten Wort ausklammern - z. B. Du suchst kein Gehäuse:

Märklin Ersatzteil -Gehäuse (Ausschluss von Gehäuse)

Die Ebay-Suchmaschine sucht i. d. R. automatisch Einzahl und Mehrzahl. Da wirst Du schon sehr viele Ergebnisse bekommen.
Nicht ungeduldig werden, wenn heute nicht schon das richtige Teil dabei ist.

Es werden sowohl gebrauchte als auch neue Ersatzteile angeboten.

Noch ein Tipp:
Da ich fast täglich die gleichen Suchläufe durchführe, stelle ich die Suche bei Ebay immer auf die Sortierung "Neu eingestellte Artikel". Dann werden die neuesten Einstellungen in der chronologischen Reihenfolge zuerst gepostet.

Niemals die Ebay-Standard-Sortierung überlassen! Das ist nur etwas für Anfänger oder Leute, die nichts von richtiger Sortierung verstehen...
Das ist'n absoluter Quatsch, da Ebay natürlich absolut keine Ahnung hat, was für einen Modellbahner ein "guter Artikel" ist.

Je konkreter Du mit Deinen Suchworten wirst, desto mehr vertraust Du auch den Anbietern, dass die die gleiche Ahnung haben, wie Du auch.
Ich habe erfahrungsgemäß dieses Vertrauen nicht und arbeite sehr viel mit der Ausschluß-Möglichkeit.
Wenn Du jedoch sehr konkret suchst, dann wäre bei vielen Angeboten die Sortierung "preiswertester Artikel incl. Versand" wichtig.
Alles andere ist m. E. Kappes!

Am Anfang solltest Du jedoch immer zuerst die Sortierung "bald endende Angebote" einstellen. Dann gehen Dir keine wichtigen Angebote verloren.

Gruß

Uwe Ganther

Moin,

vielen Dank, Uwe, für die Tipps. Die Gurgel-Suche hat noch dies hier ausgespuckt.

Gruß

Jörg

Hallo Robert,

wenn Du wirklich basteln willst, kann ich Dir auch diesen Artikel empfehlen: Hier

mit Fazit eines Kollegen, der es wirklich wagte (ich habe es mehr als ein Dutzend mal gewagt):

Hier

Der Vorteil der altbewährten Sanding-Methode liegt darin, dass Du keine Drehbank benötigst, da Du die Zentrierung der Achse überhaupt nicht anrührst.

Gruß

Uwe Ganther

Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.

Hallo,
die Märklin MAK (hier die Tegernsee) und auch die E 10 haben keine Unversalradsätze.Beide haben AC Radsätze.
Von beiden Loks gibt es jeweils eine Trix Variante.Die 37012 Mauslok ist ein sehr gesuchtes Modell, weswegen auch sehr hohe Preise gezahlt werden.Als die 37012 ausverkauft war, haben viele auf das günstiger zu bekommende Trix Modell 22667 zurückgegriffen und es auf AC umgerüstet.
Die Trix Variante der Tegernsee MAK gibt es für kleines Geld auch noch als Neuware, sodass sich auch hier der Umabu der Märklin Variante (hat keine Schnittstelle, Decoder ist in Sonderausführung für diesen Loktyp) nicht lohnt:
---> Werbung: http://www.ebay.de/itm/Trix-22724-Diesel...m-/201265062085

Hallo Robert,

Uwe hat recht und ab 0,1 mm zu wenig Radinnenmaß kann in Normgerechten Weichen das auflaufen in Herzstücken bedeuten! 14,1 mm sind für DC-Verhältnisse meist zu wenig.

Auch musst Du aufpassen ob der Spurkranz keine andere Form hat. Nicht nur die Höhe ist wichtig, auch die Breite und Ausrundung.

Freundlicher Gruß,
Max

Mit einem Multimeter auf Widerstand messen wäre auch eine recht einfache Möglichkeit, um Radsätze auf Isolierung zu testen *duckundweg*

Hallo zusammen,

@Jörg: Natürlich kannst Du hier Deine Bilder zeigen.

@Uwe: Vielen Dank für den Tipp. Natürlich habe ich Deinen Artikel über die Sanding-Methode gelesen. In diesem Fall geht es aber nicht, da es ja keine Speichen gibt, die man durchsäbeln könnte.

@Alle: Vielen Dank für Eure Hilfe.
Ich habe es getestet: Auch die Achsen bei der mir vorliegenden Lok sind keine isolierten Achsen, sondern AC-Achsen. Mal sehen, wie's jetzt weitergeht.

Freundliche Grüße

Robert

Hallo,

da hilft dann nur folgende Vorgehensweise:

1. Lokräder Räder abziehen
2. Achse auf beiden Seiten im Radbereich auf 2mm abdrehen
3. Roco NEM Räder von Güterwagen von ihren Achsen abziehen
4. Roco NEM Räder auf die Lokachsen aufpressen
5. Einseitig Radschleifer zum Abgriff des zweiten Poles einbauen
6. Alles verkabeln
7. Lok zusammenbauen, fertig
Eine Alternative wäre, wenn man beidseitig Räder mit Isolierbuchsen aufzieht. Man benötigt dann allerdings auch komplett neue Stromabnehmer auf beiden Drehgestellseiten. Das hätte aber den Vorteil, dass das Chassis potenzialfrei wäre.
Klingt etwas aufwendig, funzt aber einwandfrei, sofern man das nötige Werkzeug hat.

mfg

LKB

Hallo Robert,

da habt Ihr etwas falsch verstanden, oder ich habe es mißverständlich geschrieben.

Die Sanding-Methode eignet sich nicht allein für Speichen-Radsätze, sondern auch für Vollscheiben-Räder.

In diesem Fall wird zuerst ein "Halbmond" mit der Laufsäge um die Radnabe herum gesägt. Dann diesen mit Uhu-Plus auffüllen und härten lassen. Aushärten natürlich mit möglichst hoher Temperatur (Heizung, Backofen 100-120 Grad).

Wenn die erste Hälfte ausgehärtet ist, wird die andere Hälfte ausgesägt und ebenso behandelt. Danach dann schleifen und neu lackieren. Das habe ich bei diversen Radsätzen von Waggons so durchgeführt.

Hier
oder
Hier

hatte ich solcherart umgebaute Waggons schon gezeigt. Die Spurkränze wurde auch etwas abgeschwächt. Hier habe ich die Sanding-Methode gewählt, da ich die Original-Radsätze mit den Stummellagern erhalten wollte.

Gruß

Uwe Ganther



Gruß

Uwe Ganther

Hallo LKB, Hallo Uwe,

vielen Dank für eure Beiträge.

@LKB: Gute Idee, leider habe ich dafür noch nicht das Werkzeug.

@Uwe: Ja, das hatte ich nicht so verstanden. Aber gut zu wissen. Wird bestimmt von mir mal ausprobiert.

Freundliche Grüße

Robert

P.S.: Fürs Erste wird die 110 ertsmal wieder bei mir auf der Anlage mitfahren dürfen.

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Hallo Robert,
aktuell wird bei ebay das komplette Unterteil der Trix 22667, das DC Pendant zur Märklin 37012, angeboten:
Werbung: http://www.ebay.de/itm/Komplettes-Untert...67/131444989306