mal eine erfreuliche Nachricht vom Modellbahnsektor, hoffentlich bleibt der Ersatzteilservice auch so bestehen, der war nämlich spitzenmäßig bei Vollmer!!
wie es genau weitergehen wird, ist noch nicht raus. Es bleibt abzuwarten, was Viessmann tatsächlich weiter produzieren wird.
Nach meiner Meinung wird das Sortiment von Vollmer zu großen Teilen überbewertet. Inzwischen gibt es z.B. bei Auhagen deutlich feiner gefertigte Modelle. Und wenn es auf einen exakten Maßstab 1:87 ankommt, ist in vielen Fällen ohnehin Selbstbau angesagt. Daß das sehr überzeugend geht, ist unter anderem auch in diesem Forum mit Genuß zu beobachten.
Von Vollmer gibt es viele Sachen in H0 und N die es bisher entweder garnicht von anderen Herstellern oder nur zu überzogenen Lasercut-Preisen gibt,also schon mal gut das das Sortiment erhalten bleibt.
Und das Vollmer nicht maßstäblich wäre ist ein Märchen,aufgrund von einer handvoll uralter Bausätze,wie Beiträge aus Fachliteratur mehrfach bewiesen haben.
Desweiteren hat Vollmer insbesondere in Canada und USA einen hohen Stellenwert und das seit Jahrzehnten da viele Gebäude Original oder mit nur geringfügigen Kitbashing dort passend auf US-Vorbildanlagen eingesetzt werden können.
Also tut Viessmann gut daran sich das Sortiment genau anzusehen und nicht zu viel wegzulassen!
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Zitat von MobaSteve im Beitrag #6Von Vollmer gibt es viele Sachen in H0 und N die es bisher entweder garnicht von anderen Herstellern oder nur zu überzogenen Lasercut-Preisen gibt,also schon mal gut das das Sortiment erhalten bleibt. Und das Vollmer nicht maßstäblich wäre ist ein Märchen,aufgrund von einer handvoll uralter Bausätze,wie Beiträge aus Fachliteratur mehrfach bewiesen haben.
Überzogene Lasercutpreise, wo? Vollmer ist sicherlich irgendwo auch maßstäblich, nur halt sehr sehr selten 1:87 :-(
Zitat von MobaSteve im Beitrag #6 Desweiteren hat Vollmer insbesondere in Canada und USA einen hohen Stellenwert und das seit Jahrzehnten da viele Gebäude Original oder mit nur geringfügigen Kitbashing dort passend auf US-Vorbildanlagen eingesetzt werden können. Also tut Viessmann gut daran sich das Sortiment genau anzusehen und nicht zu viel wegzulassen!
Welche Modelle sollen das sein die amerikanisiert werden können ohne das es gleich auffällt? Da Viessmann kein Gled verbrennen will, rechne ich nicht mit allzuvielen Neuauflagen unter dem Namen Vollmer und erst recht nicht mit echten Neuheiten.
Zitat von Westhafen im Beitrag #7Überzogene Lasercutpreise, wo?
Das brauchen wir dann ja nicht diskutieren,wenn du die Preise für angemessen hälst.
ZitatVollmer ist sicherlich irgendwo auch maßstäblich, nur halt sehr sehr selten 1:87
Genau da haben wir das alte (Internet-) Märchen,die meisten Sachen sind Maßstäblich und das sogar öfter als bei Auhagen oder Faller,außerdem ergeben sich Unmaßstäblichkeiten meistens nur bei nicht mehr neu erhältlichen Bausätzen!
Es gibt einige Listen in Fachbüchern wo das nachvollziehbar wird und auch vorhandene Bausätze wurden dann mal aus Spaß nachgemessen,das Ergebnis bestättigt die Listen voll und ganz!
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Das brauchen wir dann ja nicht diskutieren,wenn du die Preise für angemessen hälst.
Ja ich halte die Preise für angemessen, da ich den Aufwand sowas zu erstellen kenne.
Zitat von MobaSteve im Beitrag #8 Genau da haben wir das alte (Internet-) Märchen,die meisten Sachen sind Maßstäblich und das sogar öfter als bei Auhagen oder Faller,außerdem ergeben sich Unmaßstäblichkeiten meistens nur bei nicht mehr neu erhältlichen Bausätzen!
Es gibt einige Listen in Fachbüchern wo das nachvollziehbar wird und auch vorhandene Bausätze wurden dann mal aus Spaß nachgemessen,das Ergebnis bestättigt die Listen voll und ganz!
Ich hatte schon Modellbahn weit vor dem Internet, das mal voraus. Um ein reales Bild zu bekommen, müßte man jedes vorhandene Gebäude nachmessen. Allgemeinplätze aus Listen in Fachbüchern helfen da nur marginal weiter.
Egal ob nun unter Viessmann, für mich bleibt Vollmer eine Firma die keine für mich brauchbaren Produkte herstellt.
mit Vollmer konnte ich noch nie wirklich etwas anfangen. Komische Maßstäbe bei den wenigen Bauten, die ich mal mein eigen nennen durfte (und sehr gerne weiter verkauft habe). Auch sonst wenig Innovationen bzw. Alleinstellungsmerkmale. Kein Wunder eigentlich, dass diese Firma/Formen "gerettet" werden mussten. Was ich so nicht verstehen kann, was Vissmann damit will. Aber das wird sich ja in den kommenden Monaten/Jahren heraus kristallisieren, oder auch nicht ... Das mal mein Senf zu dieser Thematik.
Ich habe einige Bausätze von Fine Scale Miniatures. Lasercut Holz und superdetailliert. Nicht billig, aber (meine ich) absolut preiswert. Ob Preise überzogen sind oder nicht, kann nur jeder für sich ausmachen.
Wie auch, ich bin froh daß Vollmer weitergeht. Die Qualität war gut, die Detaillierung für Kunststoffbausätze auch. Ich hoffe daß die Vollmer-Mitarbeiter auch gut weitergehen können.
Vollmer hatte die besten Gebäude, wenn es um die Darstellung von Innenstädten ging. Sowohl modernere Bauten, als auch ganz klassische, typische Altstadtbauten. Um die wäre es echt schade und ich denke mal, dass Viessmann Vollmer genau aus diesem Grund übernommen hat.
Viessmann hat Vollmer doch nicht übernommen - Vollmer gibt es nicht mehr. Gebäude, Mitarbeiter und "Restbestände und Archiv" sind nicht mehr. Viessmann hat die Rechte am Namen Vollmer erworben und nach der Pressemitteilung wohl auch die Formen, so dass man bei Viessmann nachproduzieren kann.
Ich finde zu Viesmann passten die Vollmer-Formen gut, da sich mit Kibri - gehört schon zu Viessmann - Synergien ergeben könnten.
Maßstäblichkeit: sehe ich bei den Modellbahnen sehr zwiespältig. Ein Modell in 1:87 umzusetzen gelingt doch für "Otto Normalmodellbahner" in den wenigsten Fällen. Selbst wenn das Grundmodell 1:87 sein sollte so fehlen doch immer Leitungen, Dreck, ...
Blickpunkt: ich glaube bei Modellbahnen sollte man bei aller Maßstäblichkeit nicht aus den Augen verlieren, dass unser normaler Blickpunkt in etwa bei 1,70m liegt, der des Modellbahnbetrachters aber bei 30 m, dadurch wirken Größen anders und man sollte und muss Modelle der Wirkung anpassen, es muss also vor allem in sich stimmig wirken.
Ich finde Vollmer hat in sich stimmig wirkende Modelllandschaften erzeugt und war daher Maßstäblich.
Ich muss allerdings zugeben, dass ich in den letzten Jahren doch lieber die "großen" Modelle von Walthers / Trix / Heljan gebaut habe, als moderne Innenstädte ...
Zum Thema Maßstäblichkeit braucht man mir bei Vollmer nichts mehr sagen. Ich kaufe mir ein Heizhaus, was dem Namen nach eindeutig dem Vorbild entsprechen sollte, ist aber völlig aufgeblasen und viel zu groß. Thema abgehakt. Ich habe recht selten Sachen von Vollmer gekauft, war irgendwie wenig für mich dabei. Für mich ist die Nummer eins immer noch Faller.
Z.B. der Bahnhof BadenBaden von Vollmer ist doch ein super Modell, man darf es nur nicht für H0 verwenden wie vorgesehen, aber zu TT passte es so gut wie perfekt. Ich habe es mal mit den Abmessungen aus Gooogle Earth verglichen und bin auf einen Maßstab von 1:124 gekommen. Man muss nur auf die Verpackung ein neues Ettikett kleben. Ob die Variante von der N-Spur besser zu Z passt, müsste man mal noch in Erfahrung bringen. Alleridngs sind die Hersteller teilweise auch gezwungen die Modelle zu verkleiner, weil die Modellbahner den Platz gar nicht haben. Der Nürnberg Bahnhof würde im Modell eine Grundfläche von 3m Breite x 2 Meter Tiefe einnehmen. Da bleibt kein Platz mehr für die eigentliche Modellbahn.
Da sich schon wieder jemand über die LaserCut Preise beschwert hat. Man kann das doch noch pauschal sagen, dass die Preise überzogen sind, jedes Modell ist anders und jeder Hersteller hat seine eigene Bauweise. LaserCut ist nicht gleich LaserCut. Ich würde von Steve aus Hamburg aber gerne wissen wie seine Preiskalkulation aussieht, vielleicht machen die LaserCuter ja nur alles falsch und Steve hat die Patentlösung wie man alles besser machen kann.
Auf der Schwarzwaldbahn war (ist?) die kleinste Kurvenradius (Mit Zwangschiene) 180m. Etwa 2m in HO also. Wer hat eine Anlage mit nur maßstäbliche Kurvenradien? Mit maßstäblichen Streckenlängen? Mit Bergen in maßstäblicher Höhe? Wer hat überhaupt eine maßstäbliche Anlage?
Bahnhöfe wie BadenBaden und Bonn, mit vorbildgetreuer, maßstäblicher Gleisanlage, Bahnhofsvorfeld usw. usw. passen nur in den wenigsten Wohnungen.
Meiner Meinung nach geht es darum daß eine Anlage stimmig ist, ohne klobige Details. Vollmer hat vieles für stimmigen, unmaßstäblichen, Anlagen geliefert. Gut daß es weitergeht!
Das brauchen wir dann ja nicht diskutieren,wenn du die Preise für angemessen hälst.
Ja ich halte die Preise für angemessen, da ich den Aufwand sowas zu erstellen kenne.
Das kann man nicht so stehen lassen.
Es ist schön wenn Du den Aufwand für eine Zeichnung kennst der sehr Überschaubar ist. Nur beim Plastik Modellbau kommt noch einiges dazu wie Formenbau, Spritzgussautomat, Materiealzuführung. Diese ganzen Kosten entfallen beim Lasern. Nur Zeichnung, Laser und Pappe, das ist alles. Aus diesem Grund sind Laserbausätze wesentlich zu teuer.
Ein bestimmtes Klientel an Modellbauern ist halt begeistert auf den Laser Zug gesprungen und alle lassen sich blenden ohne nachzudenken ob die Preise eine Berechtigung haben.
Vollmer Bausätze waren für mich der Maßstab an Vorbildnähe. Auch die Preiserlein haben durch die Tür gepasst als bei Faller nur Kleinwüchsige in die Ortschaften durften. Was Vollmer an Innovationen in den 1960 und 1970 hatte kam bei den anderen Herstellern erst 30 Jahre später.
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #17 Das kann man nicht so stehen lassen.
Das dachte ich mir auch grad eben.
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #17 Es ist schön wenn Du den Aufwand für eine Zeichnung kennst der sehr Überschaubar ist. Nur beim Plastik Modellbau kommt noch einiges dazu wie Formenbau, Spritzgussautomat, Materiealzuführung. Diese ganzen Kosten entfallen beim Lasern. Nur Zeichnung, Laser und Pappe, das ist alles. Aus diesem Grund sind Laserbausätze wesentlich zu teuer.
Die Auflagen bei den gelaserten Bausätzen sind erstens wesentlich geringer, was sie schonmal automatisch teurer macht. Viele Anbieter von Laserbausätzen sind Kleinstserienhersteller und sitzen nach dem Hauptberuf im Keller und jeder, der schon mal eine maßstäbliche Zeichnung erstellt hat, sei es für ätzen oder lasern, wird über deinen Ausspruch nur mit dem Kopf schütteln.
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #17 Ein bestimmtes Klientel an Modellbauern ist halt begeistert auf den Laser Zug gesprungen und alle lassen sich blenden ohne nachzudenken ob die Preise eine Berechtigung haben.
Du möchtest also unterstellen, das jeder der nicht 08/15-billig-Großserie bevorzug blöd ist? Empfinde ich als heftige Beleidigung und bedeutet wohl weiter gedacht, wer Weinert kauft ist blöd und wer Piko kauft clever?
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #17 Vollmer Bausätze waren für mich der Maßstab an Vorbildnähe. Auch die Preiserlein haben durch die Tür gepasst als bei Faller nur Kleinwüchsige in die Ortschaften durften. Was Vollmer an Innovationen in den 1960 und 1970 hatte kam bei den anderen Herstellern erst 30 Jahre später. Es ist schön, wenn es bei Viessmann weitergeht.
Was 1960 und 1970 eine Innovation war, ist heute alter Kaffee ... wer sich da wohl blenden läßt ob der Preise die dafür heute verlangt werden ;-)
Das mit dem Lasern gehört ja eigentlich nicht in diesen Bereich, ich werde dazu mal etwas im Bereich Landschafts- und Gebäudebau schreiben, wo es schon mal um dieses Thema geht. Wen es interessiert, der soll bitte dort mal nachlesen: Laser im Gebäudebau Ich will dazu etwas schreiben wie man LaserCut Modelle auch preisgünstiger bauen kann und wie man Laserteile einfach nützlicher machen kann. Nach meinem finanziellen Disaster mit einem Nebenbahnhof versuche ich zur Zeit auch etwas umzudenken.
Die Einstellung von Westhafen finde ich aber sehr gut. Wer ein gutes Produkt haben will, dem sollte es das auch wert sein. Nur weil die Gebäude aus Karton sind, müssen sie noch lange nicht billig sein. Natürlich kostet der Karton nicht viel. aber durch die Laserbearbeitung wird er sehr aufwendig veredelt. Man kann auch teureres Material einsetzen, aber oft wirkt es durch den einfach Karton einfach sehr viel natürlicher und echter. Ich lackiere die Karton dann auch noch mit Acrylfarbe, damit bekommt man dann auch fast immer ein sehr natürliches Aussehen hin und man kann fast jede Farbe realisieren, den teueren Grafikkarton gibt es oft nicht in der richtigen Farbe. Durch die Acrylschicht werden die Teile an der Oberfläche auch beständig gegen Wasser, so dass man die Modelle dann sehr gut auch mit Wasserfarben altern kann (Vorsicht ist natürlich immer geboten, denn zu viel Wasser ist für Karton nicht immer perfekt.
Dass manche Modellbauer meinen, dass ein Eigenbau billiger kommt, liegt wohl daran, dass sie ihre Arbeitszeit einfach zu gering einschätzen. Durch Bausätze oder auch nur durch einzelne fertige Bauelemente wie Fenster und Türen kann man sehr viel Zeit sparen und die gesparte Zeit übersteigt die Kosten für einen Bausatz oft um ein Vielfaches. Selbst wenn man nur 8 Euro pro Stunde ansetzt, was für einen Modellbauer eigentlich viel zu wenig ist, kommt hier eine ganz schöne Summe zusammen.
Zum Thema Verkleinerte Modelle vertrete ich ich die Meinung, dass man die Modelle die man einsätzt eben an seine Platzverhältnisse anpassen muss. Wenn man nur 4 Quadratmeter zur Verfügung hat, dann macht ein Großstatdbahnhof einfach keinen Sinn, egal wie man das Modell verkleinert, es ist dann einfach nicht stimmig. Das größte Problem sind aber dann die Modelle die korrekt abgebildet wurden, denn die passen dann nicht mehr dazu, obwohl sie perfekt umgesetzt wurden. Weniger kann manchmal mehr sein. Und wenn man mit wenig Platz was richtig großes umsetzen möchte, dann gibt es immer noch die kleineren Maßstäbe, für TT gibt es da von Vollmer z.B. einen ganz genialen Bahnhof der Baden Baden dar stellt, es steht nur der falsche Maßstab auf der Packung, vielleicht ändert sich das ja bald.
Aus die gute Nachricht daß Vollmer weitergeht, wurde eine Diskussion über was alles gut und schlecht an Lasercut, maßstäblichkeit und Preise ist. Sogar Gefühle von Beleidigung wurden geäußert.
Schade.
Wünsche viel Spaß am Modellbau, freundlichen Grüßen, Max
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Viessmann übernimmt Vollmer
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12.08.2014 17:08
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Grüße aus Süddeutschland 
