So, habe die Abstände von Kupplungsschacht zu Kupplungsschacht gemessen, indem ich die Kupplungen gekuppelt habe und von Schachtanschlagkante zum Gegenüber gemessen habe. 15,30mm Liliput bearbeitet 15,85mm Liliput original 15,25mm GFN Profi 14,65mm Piko Ganzzug 15,30mm Ribu Kuppelstange 15,40mm Roco Kurz 16,50mm Roco Universal 15,90mm Märklin Die Roco Intermatnachbildung hat keine Anschlagkante zum Messen und alle Messungen wurde unter Zug der Kupplungen durchgeführt um das Spiel mit einzuberechnen. (bei Ribu und GFN ist allerdings kein Spiel vorhanden) Also bleibe ich bei Ganzzügen bei der Piko, die Einzige, die unter 15mm bleibt. GFN wird bei mir in der 2poligen Viessmann Variante eingesetzt, da brauch ich auch für geschobene Züge etwas mehr Platz zwischen den Puffern um das eventuell vorhandene Spiel der Kinematik auszugleichen und ein Überpuffern zu vermeiden.
Links die bearbeitete Kupplung mit der weiter zurückgebogenen Nase.
vielen Dank für die Mühe! Letztlich bestätigen Deine Messwerte zwei Erkenntnisse: 1. der Abstand K-Schacht zu K-Schacht ist bei der GFN Profi kleiner als bei Liliput, wenngleich sehr gering (interessant ist dabei auch, dass eine kleine Bearbeitung des Kupplungshakens schon 0,55mm Abstandsreduzierung bringt) 2. ein viel geringerer Kupplungsabstand wäre zwar technisch möglich, im Fahrbetrieb jedoch (je nach engstem Radius) setzt die Gefahr der Überpufferung die Grenze. Guter Beitrag! Grüße Sten
Die Wunschliste an die Hersteller im Thread Modellbahn-Eisenbahnfuhrpark enthält ab Beitrag #482 schon einiges zu diesem Thema.
Wenn eine Neuentwickelte “Kurzkupplung“ nicht nur keine Verbesserungen bietet, sondern sogar nicht kurz kuppelt, glaube ich nicht mehr daß noch etwas Brauchbares zu erwarten ist.
Zitat von oligluck im Beitrag #24Moin, gestern sind auch hier endlich zwei Liliput-KK eingetroffen.
Nach eingehenden Tests und Vergleichen bin ich, anders als Sten, von diesen recht angetan.
Demnächst wird eine größere Menge für Dauertests angeschafft - wer noch Profi-Kupplungen braucht, kann sich gerne melden
Viele Grüße, Oliver
Hallo Oliver.
Ich hätte nicht gedacht, dass Du zu den gehörst die den Kupplungssalat unterstützen und noch befeuern. Es gibt schon genügend Kupplungen auf dem Markt die nicht das halten was sie versprechen.
Eine echte Innovation wäre es wenn wieder die Kupplung die in den 1960igern, ich glaube von Piko und der Name ist mir entfallen, auf den Markt kam und sich weil es ein DDR Produkt war nicht durch setzen durfte oder konnte. Das war damals eine echte Sensation. Leider habe ich keine mehr davon, mussten verkauft werden weil keine Nachlieferung möglich war.
Hi Schachtelfreak, Es handelte sich um die i-Kupplung - habe ich auch damals mitbekommen, war aber nicht wirklich der Hit und nach heutigem Maßstab sicherlich nicht mehr zu gebrauchen.
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #25 Eine echte Innovation wäre es wenn wieder die Kupplung die in den 1960igern, ich glaube von Piko und der Name ist mir entfallen, auf den Markt kam und sich weil es ein DDR Produkt war nicht durch setzen durfte oder konnte. Das war damals eine echte Sensation. Leider habe ich keine mehr davon, mussten verkauft werden weil keine Nachlieferung möglich war.
Ich habe noch ein paar Fahrzeuge mit i-Kupplung im Bestand und genieße ab und an das Rangieren damit. Vorentkuppeln im gezogenen und geschobenen Zustand und wirklich butterweiches Einkuppeln. So etwas mit Normschacht wäre ein Traum, aber eben auch nicht kurzkupplungkulissentauglich.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von Schachtelbahner im Beitrag #25Ich hätte nicht gedacht, dass Du zu den gehörst die den Kupplungssalat unterstützen und noch befeuern. Es gibt schon genügend Kupplungen auf dem Markt die nicht das halten was sie versprechen.(...)
von dir hätte ich keine andere Antwort erwartet
Aber ich stelle mal Gegenfragen, mit mehreren Szenarien:
1.) ich plane, einen Ganzzug aus Oot zusammenzustellen (momentan 13 Wagen, derzeit gibt es 20 verschiedene Betriebsnummern in "meiner" Epoche II. "Ganzzug" möge also bitte wohlwollend ausgelegt werden): welche Kupplung empfiehlst du mir?
2.) ich habe einen 8-teiligen D-Zug, zu dem ggf. noch 2 Wagen kommen, Länge 190cm. Da es wenig Sinn ergibt, auf meinem verfügbaren Platz großartig neu zusammenzustellen, werden sie wohl zusammen bleiben: welche Kupplung empfiehlst du mir?
3.) es gibt eine Anzahl von Nebenbahnwagen. Hier könnte man überlegen, dass diese von A-dorf kommend, in B-Weiler neu gruppiert nach C-Stadt oder D-Dorf fahren: welche Kupplung empfiehlst du mir?
4.) verschiedene Güterwagen, teilweise in Gruppen unterwegs, werden gerne für Rangierspiele hergenommen werden können: welche Kupplung empfiehlst du mir?
5.) (und diesen Punkt wirst du lieben!) für meine H0e-Wagen von Liliput (neuerer Fabrikation) gäbe es Kadee-Einsätze, was bei der Mittelkupplung ja auch nicht verkehrt wäre, mich aber auf die Kombination von diesen Wagen beschränken würde - ältere Liliput-Wagen oder die von Bemo oder Weinert würden umgebastelt werden müssen. Bei Treffen würde ich dann jedoch alleine dastehen: welche Kupplung empfiehlst du mir?
Wenn du mir viermal dieselbe Antwort geben kannst (Punkt 5 zählt ja hier nicht), dann ist der Kupplungssalat ein für allemal Geschichte, versprochen
Ganz nebenbei: kennst du die Liliput-Kurzkupplung überhaupt?
Hallo Kupplungsfreunde, an dieser Stelle eine kleine Ergänzung. Die Idee stammte von Micha in Beitrag 3 dieses Themas. Kürzlich habe ich bei Fleischmann Online 2 GFN-Digital-KK als ET bestellt. Sofort nach Lieferung bekam meine 9880 3298 334-4 D-DB zusammen mit einem ZIMO MX631 die beiden Kupplungen eingebaut. Nach Anschluss und einigen CV-Justierversuchen funktioniert es jetzt einwandfrei, wenngleich nicht bei jedem Wagen (Höhenunterschiede der Kulissen).
Mein Lrf freut sich über diese Arbeitserleichterung und testet die Einrichtung gleich ausgiebig:
Die Lok war hinsichtlich Elektrik und Programmierung des Decoders ziemlich anspruchsvoll. Jetzt kann sie: F0: Rotlicht im Wechsel gegen die Fahrtrichtung F1: Kupplung vorne F2: Kupplung hinten F3: Rangiergang + Weißlicht v+h F5: Weißlicht vorne F6: Weißlicht hinten F7: Sichtmelder Fernsteuerung (gedimmt) F8: Führerstandbeleuchtung (gedimmt)
Aktivieren der automatischen Kupplung:
Abrücken vom Zug
Danke an Micha für den Tipp. Mich juckt es schon in den Fingern, weitere Loks damit auszustatten. Wenn ich es jetzt noch schaffe, 2 Servos einzubauen, um die beiden RK bewegen zu können.... *seufz* ;-)
Meinen Favorit Keidi oder Kadee kennst Du ja, ist halt kein Betrieb mit anderen Mitspielern möglich und scheidet aus. Ein Experte bin ja gerade nicht auf dem Sektor, seit Kadee habe ich mich mit der Materie nicht mehr beschäftigt.
Für Ganzzüge die nicht getrennt werden würde ich eine feste Verbindung wählen. Ich mache das zumindest mit meinem Schnellzug so. Auch G Wagen wie O oder OOT Wagen die nicht getrennt werden auch mit Kuppelstange.
Für alles andere würde ich heute die Bügelkupplung von Fleischmann nehmen, wenn es die mit dem Metallbügel ist, ich hoffe dass das so richtig ist. Im Verein hat die sich bis jetzt als einzige Kupplung erwiesen die noch weich einkuppelt und, sofern die Höhe stimmt, den Wagen nicht wegschiebt. Leider ist der Kuppelabstand einer von 1800 Sapsch oder älter, das einzige Manko. Die Roco KK und UK werde ich vergessen, letztere ist ein Monster was bei Hochdetalierten Modellen nichts zu suchen hat und die KK kuppelt nicht immer und nicht weich. Dass man dafür Geld ausgibt kann ich nicht verstehen, da muss man sehr verzweifelt sein.
Für H0e oder H0m kann ich keine Empfehlung geben, ich habe davon nichts, also betrifft mich dass nicht und was da auf dem Markt ist kann ich nicht sagen.
Fazit: Für mich bleibt es bei Kadee auch wenn ich damit im Fremo auf einsamer Flur stehe. Meine Ganzzüge sind fest gekuppelt.
Den Kupplungswalzer darf man weiter tanzen, es werden noch einige davon auf den Markt kommen, von jedem Hersteller eine Eigene, damit auch schön nichts aufeinander passt. Und ich kann doch nicht tanzen?!!?
dass ich die Kadee gern bei dir in Betrieb gesehen habe, weißt du ja.
Schaue dir die verschiedenen Meinungen in diesem Thread an: Michaels (Daalba) Wahl würde anders ausfallen, Sten ist nach dem Test umso zufriedener mit den Fleischmann-KK und ich? Nun, ich schwimme noch ein wenig
Als ich mich damals für die Fleischmann-KK entschied, war es nach einem knappen Rennen, im Vergleich mit der Roco-KK. Hier habe ich mich vom Aussehen leiten lassen, denn dass die Roco-KK weicher kuppelt, steht außer Frage. Also wurden rund 400 Fleischmänner angeschafft und alle anderen Kupplungen verkauft.
Ich verliere mein Gesicht aber nicht, wenn ich sage, dass es die Wahl für das "kleinere Übel" war Aussagen wie "Dass man dafür Geld ausgibt kann ich nicht verstehen, da muss man sehr verzweifelt sein." empfinde ich schon als recht brüsk und unter Moba-Kollegen schon eher als despektierlich
Bügelkupplungen finde ich absolut nicht mehr zeitgemäß, sie haben ihre Existenzberechtigung allenfalls noch als "kleinsten gemeinsamen Nenner" beim Fremo, eben weil es diesen Kupplungssalat gibt. Das war es aber auch schon. Die Wagen dürfen, einfach weil es besser aussieht, gerne Puffer an Puffer fahren, alles andere sieht irgendwie märklinisch aus Oder, wenn man auf die Puffer nicht so den großen Wert legt, natürlich "Faltenbalg an Faltenbalg". Alles darunter ist für mich indiskutabel, da brauche ich dann auch nicht filigrane und hochdetaillierte Wagen haben, kann auf Nobelschotter verzichten und die Weichen werden auch gerne wieder mit "Klack" rumgerissen - Verzeihung, "gestellt".
Dass gerade meine heißgeliebten Oot von Brawa dabei ein so schlechtes Bild abgeben (siehe Fotos an anderer Stelle), muss ich natürlich erstmal verkraften...
Die Liliput-KK ist nun auch nicht das Maß aller Dinge, das hat der Hersteller eindeutig verpennt. Die fehlende Vorentkuppelung wiegt schwer. Das ist auch der Grund, wieso ich nun nicht völlig auf diese umgeschwenkt bin: nochmal alle Kupplungen austauschen? Och nöö...
Ich weiß nicht, was so schwierig daran sein kann, eine Kupplung zu entwerfen, die alles bietet: unscheinbares Aussehen, geschmeidiges Kuppeln und Vorentkupplung, so groß ist der Anforderungskatalog doch nicht? Vermutlich liegt es weniger daran, dass soetwas nicht möglich ist, sondern dass die "Entscheider" bei den Herstellern hier gar nicht auf die Wünsche der Anwender schauen, das ist dann die eigentliche Misere!
Siehe hierzu auch Brawas Digital-Bügelkupplung: das ist Steinzeit reloadet
Zitat von StEn im Beitrag #30 Die Lok war hinsichtlich Elektrik und Programmierung des Decoders ziemlich anspruchsvoll. Jetzt kann sie: F0: Rotlicht im Wechsel gegen die Fahrtrichtung F1: Kupplung vorne F2: Kupplung hinten F3: Rangiergang + Weißlicht v+h F5: Weißlicht vorne F6: Weißlicht hinten F7: Leuchtmelder Fernsteuerung (gedimmt) F8: Führerstandbeleuchtung (gedimmt)
Hallo Sten, Du meinst wahrscheinlich Sichtmelder! Sie signalisieren, dass man zum Lokführer keine Sicht hat, weil der die Lok funkfernsteuert und daher nicht auf dem Führerstand zu finden ist. Außerdem zeigt der Sichtmelder dem Lokführer eine Störung an und eine Schnellbremsung. Der Sichtmelder kennt daher die Zustände AUS: keine Funkfernsteuerung aktiv AN: Lok wird funkferngesteuert langsames Blinken: Störung schnelles Blinken: Schnellbremsung
Hat deine Railion die Sichtmelder serienmäßig oder hast Du sie selber nachgerüstet? Bisher habe ich nicht viele Modelle in H0 gefunden, die funktionierende Sichtmelder haben.
Siehe auch: - Märklin 34461 - BR 365 - Rangierlok mit Sichtmelder, Telexkupplung und Kupplungswalzer http://youtu.be/0UhtPodCqtY
Hallo Martin, danke für den Hinweis. Das hatte ich mittlerweile schon behoben, auf beiden Seiten der Lok ;-)
Hallo Moritz, danke für den Hinweis. Die Sichtmelder sind Eigenbau: SMD-LED mit Kupferlackdrähten im Führerhaus verlegt und mit Steckverbindung zum Decoder. Dabei hab ich oft die Luft angehalten ;-)
Hallo Oliver, in der Tat hat mir dieses Thema und all eure Mühen und Beiträge sehr viel gebracht, nämlich die beruhigende Gewissheit, dass ich bisher auf das für mich "richtige Pferd" gesetzt habe und meine unzähligen GFN-Kupplungen nicht austauschen muss. Zudem funktioniert die Digital-Ausführung zuverlässig und die stromführende Variante nutze ich auch noch. Der für mich einzig verbleibende Nachteil ist und bleibt das schwere Ankuppeln, ein Umstand, den ich als Kompromiss gerne eingehe. Übrigens musste ich erstaunt feststellen, dass es auch unter den Roco-KK Köpfe gibt, die nicht weich einkuppeln. Erst nach einer moderaten Nachbearbeitung war es zufriedenstellend. Ich persönlich denke, DIE perfekte Allround-KK wird es nicht geben, wie ich dies in einem vorherigen Beitrag schon mal angedeutet habe. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass Bügelkupplungen nicht mehr zeitgemäß sind. Zum Glück kann man ja wählen und wer mit BK zufrieden ist, dem soll dies auch gegönnt sein.
Hallo Holger, danke für den aufschlussreichen Link. Im Vergleich mit unseren Beiträgen hier freut mich, dass wir doch sehr sachlich und zielorientiert diskuttiert haben, ohne gleich in einen Liliput-Shitstorm überzugehen. Grüße Sten
Ich nutze auch die Fleischmann Kk in Verbindung mit der 2poligen von Tams. Da ich doch eher von schräg oben auf die Wagen schaue ist mir eine enger und sicherer Kuppelabstand wichtiger als die Optik. Obwohl auch da die Fleischmannkupplung sich nicht verstecken muß.
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Vergleich Kurzkupplung Liliput vs. Profi-KK Fleischmann
03.08.2014 19:03 (zuletzt bearbeitet: 03.08.2014 19:17)
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