Grundsätzlich geht es hier darum was überhaupt noch gebraucht für H0, wenn wir da noch bis zur Deadline warten, wird der Aufbau ja nicht so werden, da ja Deadline ist, oder! Also Dumm schwätze kann ich selber gut, da brauch ich euch nicht dazu, ist doch so, gelle
hier nur mal ein kleiner Ausblick was möglich wäre, wenn die blauen H0 Module noch gebaut würden.
H0e, ist natürlich alles noch offen, ich wollt nur mal schauen was und wie man es unterbringen könnte.
Allerdings würde ich bei H0 das blaue Modul gegen Michas Modul vor BH tauschen und vor BH ein Modul mit z.B. grösserem Radius vorssehen. Und auch wenn BH an die Wand rückt, hat der Fdl genug Platz auf der Laufseite. Zudem kann entweder das Endmodul von Dominik oder das 50er von BH entfallen, falls es dann Richtung Tür eng werden sollte. Weiterhin hätten wir bei der Umstellung dann einen komplett landschaftlich gestalteten durchgängigen Teil von RR bis hinter TM.
Und versuche mal dort oben, hinter TM und vor BH, noch die Brücke von Felix unterzubringen. Die Strecke durch den Gang komplett mit PSM bis NRT zu bauen erscheint mir sinnvoller als dort noch die Brücke zu haben.
meinst du wie haben nicht verschiedene Möglichkeiten versucht, wo soll ich denn ein weiteres Bogenmodul mit größeren Radius herzaubern? Wenn ihr (H0-Fraktion) mal endlich wie schon seit zwei Jahren bekannt Streckenmodule bauen würdet anstatt immer wieder nur Endbahnhöfe, wäre all das möglich was du sagst.
wenn ich Felix Brücke hoch hole dann kommt das raus:
So einen Plan zu erstellen ist mehrere Stunden Arbeit vor allen muss ja schon beim Aufbau H0 die genaue Ausrichtung beachtet werden da mit H0e auch noch gut durch die Tür passt und auch noch in den / die Räume rein geht.
Du hast die Grafiken und den Raumplan, bitte du darfst dich gerne hinsetzen und deinen Vorstellungen präsentieren. Aber dann bitte die Module genau an einander setzen und einen ganzen Plan mit H0e, Laufwegen und dem drumherum. viel Erfolg
[quote="GD-87"|p3713180]Hi Holger du oller Nirgler,
meinst du wie haben nicht verschiedene Möglichkeiten versucht, wo soll ich denn ein weiteres Bogenmodul mit größeren Radius herzaubern?
Hallo, ich frage doch schon die ganze zeit, was für Bögen ich bauen darf oder kann. Aber irgendwie, entschuldigt diese Aussage, habe ich das Gefühl das ich nicht ernst genommen werde. Also sprecht mit mir, ich möchte gerne zur forumbahn was dazu beitragen und auch erstmal Strecke bauen.
Hallo Thomas, setze dich bitte mal mit MichaB in Verbindung diesbezüglich, er kann da einen H0 Bogen mit 2000 Radius erstellen und auch mal so rein planen, dann wird er dir bestimmt auch gleich behilflich sein können bei der Holzbeschaffung, er hat da gute Quellen.
Der Ausgangsplan ist soweit absolut in Ordnung, ich kenne die Arbeit und die Zeit, die dahinter steckt.........und habe dir daher zwei konstruktive Alternativen vorgeschlagen, den Plan zu optimieren, zumindest was die landschaftliche Homogenität angeht (=Tausch vom blauen Modul gegen ein grünes).
Und wenn man Felix' Bogen (Brücke) geschickt oben einsetzt, dazu ein grünes Modul und noch ein, von Thomas zu bauendes, passendes Modul (ich schätze mal so zwischen 20 und 25 Grad), dann rückt Bischofsheim näher an die Wand und man hat mehr Platz im Innenraum. Und wenn einer von euch Planern/Zeichnern dieses fehlende Modul mal grafisch aufarbeiten würde bzw. die Maße nennen könnte (ich kann sowas nicht), dann würde man Thomas auch "nicht im Regen stehen lassen"
Abgesehen davon: Der letzte Plan, zwei grüne 30er und das Brückenmodul ist Kokolores, wie man unschwer erkennen kann. In deinem Sinn war die Erstellung absolute Zeitvergeudung.
net uffresche...sagt man bei uns. ne ne, des mache ich net, versprochen
Der Ausgangsplan ist soweit absolut in Ordnung, ich kenne die Arbeit und die Zeit, die dahinter steckt.........und habe dir daher zwei konstruktive Alternativen vorgeschlagen, den Plan zu optimieren, zumindest was die landschaftliche Homogenität angeht (=Tausch vom blauen Modul gegen ein grünes). Ok, dass hatte ich heute Mittag nicht richtig verstanden wie du das meintest.
Und wenn man Felix' Bogen (Brücke) geschickt oben einsetzt, dazu ein grünes Modul und noch ein, von Thomas zu bauendes, passendes Modul (ich schätze mal so zwischen 20 und 25 Grad), dann rückt Bischofsheim näher an die Wand und man hat mehr Platz im Innenraum. Und wenn einer von euch Planern/Zeichnern dieses fehlende Modul mal grafisch aufarbeiten würde bzw. die Maße nennen könnte (ich kann sowas nicht), dann würde man Thomas auch "nicht im Regen stehen lassen"
Du meinst also so in etwa:
hmm. wir kommen nicht weit genug runter und selbst wenn wir Dominiks schönes Endmodul raus lassen so wie das 50cm Abschlussstück von BH habe ich da meine Bedenken. Und ehrlich gesagt, warum die Module weglassen wenn sie doch vorhanden sind?
Wir haben bei meiner jetzigen Planung folgende Abstände und das einzig und alleine für die Benutzung der H0 Fahrer:
Ob wir jetzt BH bis an die Wand bringen oder nicht, arg ein großartiger Platzgewinn wäre es nicht und vor allen wofür?! 90cm sollten doch auch für mich reichen zum Durchlaufen, also warum Aufgrund von 20 bis 30cm mehr Durchgangsbreite "on Top" zwei Module aus der Planung nehmen?
Einen Bogen ob nun 30° (der blaue unten) oder irgendwas in weniger bei einem Neuentwurf (dann oben) muss so oder so gebaut werden, da kommen wir nicht drum herum. Da sage ich mir lieber einen Standard Bogen wo es schon 8 von gibt und dieser damit Austauschbar sowie eine Ergänzung wäre zu 3 x 90° und wir sind auf der Sicheren Seite und haben auch die beiden Module wieder mit im Arrangement, meinst du nicht auch?
Abgesehen davon: Der letzte Plan, zwei grüne 30er und das Brückenmodul ist Kokolores, wie man unschwer erkennen kann. In deinem Sinn war die Erstellung absolute Zeitvergeudung. Das war mir bewusst, hatte ich aber so verstanden, meine Schuld
Mir ist schon klar, dass wir durch die Felixbrücke unten vor NRT einen Landschaftsbruch haben, aber denn haben wir so oder so, schon alleine durch das H0 Esatz PSM, also dass wäre jetzt auch kein Plausibler Grund für mich, sorry mei Gudzter.
Nix für ungut Holger
Passt scho, Grüße Marcel
PS: An H0e habe ich nichts zu kritteln
PS: Danke, dann nehme ich natürlich sofort den Nörgler zurück
Hallo Thomas,
hier mal die Modulmaße von dem in meiner Planung benötigtem 30° Bogenmodul, bitte melde dich mal bei MichaB der kann dich da gut beraten und dich mit dem nötigen Holz versorgen.
Hallo Thomas, Ich hab den Eindruck, dass du noch keinerlei Erfahrung im Modulbau hast. Mit einem Bogenmodul zu "starten" , ist wohl das schwierigste was es gibt. Deswegen kann dir da auch kaum jemand was zu sagen. Ich selbst habe auch mit nem Bogen angefangen und habe jetzt 7 Bogenmodule, mit Laderampe, gebaut und 3 gerade Module. Da konnte ich schon einige Erfahrungen sammeln. Vor allem wenn man noch nie ein Modul gebaut hat, empfehle ich dir mit einem geraden Modul anzufangen, so zum üben. Diese werden auch immer gebraucht. Danach kannst du immernoch dein Bogen bauen.
Ich empfehle dir, diesen Bautread und andere zu studieren und dich mit der Realisierbarkeit schonmal theoretisch auseinander zu setzen. Für ein zufriedenstellendes Ergebnis ist eine Maßstäbliche Skizze mit Längenangaben, Breite ,Länge, Radius und Winkel als Vorlage entscheidend. Da denke ich auch, dass Micha was gutes zeichnen kann. Daten nicht vergessen. Auch was mal drauf soll. Bahnübergang, Wiese, Haus,... Für mich ist das Gleisausrichten und befestigen immernoch das schwierigste. Dazu schau beim Link speziell auf Bild 27 und 28, Spiegeltrick. Ich wünsch dir gutes Gelingen.
dein letzer Plan ist so, wie ich das beschrieben hatte. Wenn jetzt noch die Module zwischen BH und TM getauscht werden, d.h. die Brücke (grosser Radius/kleiner Winkel) und das Kuirvenmodul (Kleiner Radius/grosser Winkel) getauscht werden, klappt das auch mit BH an der Wand. Der landschaftliche Bruch wäre in dem Fall zu aktzeptieren. Immerhin haben wir aber von TM bis RR durchgängig gestaltete Landschaft (bis auf LDDZ)
Zu dem Vorschlag, dass Thomas ein Bogenmodul mit 1500er Radius bauen soll, hatte ich mich bereits vorher geäussert. Bringt für das Rhöntreffen vielleicht was., ist aber nicht normenkonform. Das wäre dann vergeudete Arbeit.
@Felix: Da hast du absolut recht! Es sei denn, der Erbauer hat ein glückliches Händchen für solche Sachen....was es auch geben soll.
Zitat von BR143 im Beitrag #89Ich hab den Eindruck, dass du noch keinerlei Erfahrung im Modulbau hast. Mit einem Bogenmodul zu "starten" , ist wohl das schwierigste was es gibt. Deswegen kann dir da auch kaum jemand was zu sagen.
Ich weiß nicht, ob ich das unterschreiben kann. Was ist der Unterschied zu einem Bogenmodul? Dass die Grundplatte keine 90° Winkel hat und die Seitenflächen abgeschrägt sind? Gerade wo hier schon darauf hingewiesen wird, dass Micha das Holz besorgen kann ist es doch absolut simpel einen Bogen zu bauen. Ist einfach nur Grundplatte + vier Seitenteile. Ob die jetzt Winkel haben oder nicht spielt doch beim Bau keine Rolle.
[quote="BR143"|p3713321]Hallo Thomas, Ich hab den Eindruck, dass du noch keinerlei Erfahrung im Modulbau hast. Mit einem Bogenmodul zu "starten" , ist wohl das schwierigste was es gibt. Deswegen kann dir da auch kaum jemand was zu sagen.
Hallo Felix, die folgenden Zeilen nicht falsch verstehen. Wenn ich Du wäre und hätte immer diese Beiträge von mir gelesen, wäre mir auch die Frage gekommen ,ob ich schon mal Module gebaut habe. Ja ich habe schon Module gebaut, aber das kannst Du ja nicht wissen woher auch. Ich bin vieleicht nicht so erfahren wie Du, das weiss ich nicht und möchte es auch nicht behaupten. Aber ich bin leider so ein Typ der nicht gleich mit der Tür ins Haus fällt, das bist Du natürlich auch nicht. Ich habe mit einen sehr guten Freund Module in Spur0 gebaut als US-Rangieranlage, ich werde noch einpaar Bilder mit einstellen und dann kannst Du Dir dein Urteil bilden. Ich hinterfrage leider viel um von vornherein keine Fehler zu machen oder sagen wir diese zu minimieren. Auch habe ich nicht , wie andere hier im Forum, bestimmte Maschienen um die Holzarbeiten perfekt aus zu üben. Also diese Zeilen nicht falsch verstehen , Felix, und ich will dich in keinster Weise zu recht rücken, in Bezug auf deinen Eindruck und wer ist schon Perfekt. Hier noch ein paar Bilder:
wie du richtig erwähnst weiss bisher keiner, was du so "drauf" hast. Dass du uns das bildlich bewiesen hast, wäre als "Beweis" jedoch nicht notwendig gewesen, hinterlässt allerdings einen sehr positven Eindruck auf mich und lässt Gutes erwarten.
Nun zurück zum Thema: Die Strecke in H0 steht und es fehlt lediglich ein Bogenmodul zwischen Bischofsheim und Trais-Münzenberg, um die Strecke einen 90-Grad-Bogen machen zu lassen und Bischofsheim näher an die Wand zu bekommen. Das blaue Modul wird durch ein bereits vorhandenes Modul ersetzt. Somit steht dir die Möglichkeit offen, ein Kurvenmodul mit Radius 2000 mm zu bauen.
leider schaffen es die Planer nicht, den Winkel dieses Moduls mitzuteilen. Ich kann es, wegen fehlender Kenntnis des Programms, leider nicht. Allerdings habe ich schon mal ein wenig probiert und schätze den Winkel zwischen 20 und 25 Grad.. Da es bei der Verwenung eines 2000er Radius aber auf jedes Grad ankommt (damit Bischofsheim nicht in der Wand landet), solltest du noch abwarten bis sich die Planer rühren!
Die Strecke würde dann so aussehen: #Trais-Münzenberg # 90 cm Gerade # Brücke Felix (12 Grad) # 30 Grad-Modul Micha # neu zu bauendes Bogen-Modul (Radius 2000 mm/Winkel ??) # Rampe (20 Grad) und Bischofsheim.
Hallo Thomas, Na das ist doch Einwandfrei. Also alles Cool. Sieht gut aus und ich freu mich, dass du ein Modul bauen willst. Das wird schon.Ich bin auch nicht perfekt und hab eben auch durch "Fehler" gelernt.
Zitat von GD-87 im Beitrag #95Holger, Nö, so nich, mei gudzter ;-)
Moin marcel,
diese Antwort hilft keinem weiter, sorry. Dann lass dich mal aus, was los ist, damit H0 endlich von den Vorbereitungen her fertig wird.
Noch mal zu meiner Grobplanung des fehlenden Bogens: Winkel: Trais hat einen Gesamtwinkel von 10 Grad und endet nicht parallel zur Mauer, d..h. die Kurve nach Bischofshiem hat dort bereits einen Winkel von ca. 5 Grad Brückenmodul Felix: 12 Grad Bogenmodul Micha: 30 Grad Rampe Bischofsheim: 20 Grad
Ergibt: Maximal 67 Grad. Fehlen also 23 Grad + -, je nachdem, mit welchem Winkel Trais Richtung Bischofsheim liegt.
Radius: Ich habe dann mal ein Kurvenmodul (FeSc01), R = 2000 mm, von Felix drangehängt und das blaue Modul drübergelegt. Also Radius 2000 passt demnach.
Es wäre mir aber wesentlich lieber, wenn ihr, also Micha und Du, welche die Module zeichen können, mal exakte Modulgrössen vorgeben könnten.
Dass werden wir tun, aber stell dir mal vor, unsereiner muss Orbeiten, hat sich um Haushalt, Flora und Fauna zu kümmern, ein bisschen schlaf kann man auch noch gebrauchen. Wie du schon selbst sagtest du hast nicht die Möglichkeit dazu, wir schon, jedoch dann wenn die Zeit dazu zur Verfügung steht.denn dass dauert ca 2 bis 4 h so ein Modul genauestenzu konstruieren.
Ehrlich gesagt, was spielt es denn für dich so eine große Rolle, dass BH unbedingt parallel zur Wand liegen "MUSS"???
Wie ich dir schon sagte, dann muss BH gestutzt werden und dass Endmodul kann auch nicht ran. Also sage mir mal bitte einen plausiblen Grund warum? Dass es auch so möglich ist, zeugt meine voraus Planung, jetzt will ich aber von dir wissen warum es unbedingt auf Teufel komm raus, so sein muss dass wir BH stutzen und auf das Endmodul verzichten sollen?
ich weiß die Arbeit, die Ihr Euch macht, wirklich zu schätzen. Inkscape ist ursprünglich für derartig präzise Aufgaben nicht gedacht gewesen, darum fehlen wichtige Werkzeuge, die in CAD-Programmen selbstverständlich sind.
Zitat von GD-87 im Beitrag #97(...) Ehrlich gesagt, was spielt es denn für dich so eine große Rolle, dass BH unbedingt parallel zur Wand liegen "MUSS"???
(...) jetzt will ich aber von dir wissen warum es unbedingt auf Teufel komm raus, so sein muss dass wir BH stutzen und auf das Endmodul verzichten sollen?
Ein möglicher Grund wäre, dass es nicht zum Bahnhof passt. :-) Nur weil wir ein Abschlussmodul haben, müssen wir es ja noch lange nicht verbauen. Ich finde Holgers Idee, Bischofsheim möglichst parallel zur Wand aufzubauen, auch prima. Für den FDL ist dahinter ohnehin kaum vernünftig Platz.
das Rücken von BH an die Wand ist nur sekundärer Natur, quasi Nebeneffekt......und bringt zudem den Vorteil, dass dann mehr Platz zwischen H0 und H0e ist bzw. sich H0e noch etwas in den Raum ausweiten kann.
Fakt ist, dass uns ein Kurvenmodul fehlt Fakt ist, das Thomas ein normgerechtes Kurvenmodul bis zum Treffen bauen will Fakt ist, dass ich Felix' Brücke (Kurve) mit eingeplant habe, da er auch kommen will Fakt ist, dass das oben verplante 30er (aus Beitrag #82, was du in dem letzten Entwurf schon verschoben hast) besser zwischen LDDZ und RR aufgehoben ist, da wir dann eine landschaftlich geschlossene Strecke haben und es uns somit an keinem 1500er mehr fehlt. Fakt ist, dass du der Einfachkeit halber ein 1500er/30 Grad vorschlägst, was aber gegen alle Normen spricht......und es haben, bis auf Michas Module, alle restlichen Module einen Radius 2000 +, zudem würde bei einem 30er-Bogen BH "schief" stehen Fakt ist aber auch, dass Thomas nicht bauen kann, bevor er die Maße hat. Und warum sollte er ein 1500er/Radius 30 bauen, wenn wir ein anderes und normgerechtes Modul auch einsetzen können.
Und ob wir Dominks 50er als Abschluss brauchen oder nehmen wird sich dann bei der finalen Planung mit dem konkreten noch fehlenden Kurvenmodul ergeben.
Jetzt mal im Ernst: ich frage mich, warum wir diese Sache so ausführlich diskutieren. Es geht doch nur um ein Modul, dessen Standort schon geklärt ist! Natürlich weiss ich auch, dass das Konstruieren keine Minutensache ist, aber statt ständig Abwiegeln wäre es doch sinnvoll, sich in dieser Zeit lieber mal an die Planung zu machen. Wenn ich Thomas wäre, würde ich nämlich so langsam die Lust am Bau verlieren
ich frage mich, warum ihr hier schon wieder um den heißen Brei diskutiert?
Wir haben einen Meldeschluss, und danach fangen wir mit der Planung an. Von der Idee, ein Modul nach Vorgaben des Treffens zu bauen halte ich rein gar nix, da wir auch nicht wissen, wie genau die Raummaße sind.
Von daher werde ich in der PG mit genug Puffer +- 20cm planen.
Von Thomas kommen 2 Module 22,5° R=2000 mm. Also sollte da Eins lt. Holgers Rechnung passen.
Mit diesen Modulen sollten wir dann planen, und ich bin zuversichtlich, dass wir auch dieses mal wieder ein schönes Arrangement zurechtschieben können, wie übrigens m.E. bisher bei jedem Treffen.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Modellbahn - Planung, Bau und Betrieb
»
Die Forumbahn
»
RegioTreff Rhön 17. bis 19. April 2015
08.01.2015 23:59 (zuletzt bearbeitet: 09.01.2015 00:05)
Thema drucken
Antworten
