Zitat von Ice68 im Beitrag #81Sorry aber das Platz- und Transportproblem sollte doch jedem selbt überlassen werden.
Moin Volker,
danke für deine moralische Unterstützung (so interpretiere ich deinen Beitrag), vom Prinzip und im ersten Moment stimme ich dir voll zu. Dennoch nehme ich gerne Vorschläge für bessere Lösungen an, denn beim zweiten Gedanken kam folgender Aspekt heraus: was ist, wenn andere Forenbahner mein Modul aus irgendwelchen Gründen (mit)transportieren, dann ist es nicht mehr alleine mein Problem.
Daher mal sehen, welche schönen Lösungen hier beim Diskutieren entstehen werden.
Zitat von Ice68 im Beitrag #81Sorry aber das Platz- und Transportproblem sollte doch jedem selbt überlassen werden.
Es kann natürlich jeder das Rad neu erfinden, aber wenn es haufenweise Erfahrungen aus bisherigen Treffen gibt, kann man doch darauf zurück greifen und sich die Erfahrungen anhören - zumal wenn schon explizit danach gefragt wird. Zudem werden ja immer mal wieder Module verliehen. Da gibt es auch Transportprobleme und alles muss eingeladen werden. Natürlich sind die Leihgaben keine Verpflichtungen, sondern eine freiwillige Sache, die auch sehr lieb und nett und hoch geschätzt wird, aber es sollte nicht dazu einladen einfach irgendwas zusammen zu zimmern. Das darf schon Hand und Fuß haben. Also Dan, das ist natürlich nicht gegen die gemeint. Deine Kiste ist ja soweit in Ordnung. Das ist einfach nur allgemein geschrieben, denn ein Transportproblem ist bei Leihgaben nicht mehr das Problem des Erbauers, sondern das Problem von dem, der das Modul übernimmt. Und wenn es dann auch noch so weit geht dass durch ungünstige Montage das Transportfahrzeug oder andere Module beschädigt werden, sollte gewiss darüber geredet werden. Daher finde ich es durchaus berechtigt, dass Hinweise gegeben werden.
Zitat von Dominik B im Beitrag #78 Hm, die Frage ist natürlich, ob durchgehend alle Bäume so hoch sind, es sehe auch komisch aus. Irgendwann wird ja auch mal ein niedriger folgen.
Moin Dominik,
in diesem Punkt kann ich dich beruhigen:
Zitat von Dominik B im Beitrag #78 Und das wirklich exakt Spitzen auf Spitze fällt, dem kann man doch entgegen wirken.
Gut, da lassen sich vielleicht drei .. vier Zentimeter bei rausholen, aber prinzipentscheidend dürfte dies hier nicht sein.
Zitat von Dominik B im Beitrag #78 Setzen wir überhaupt Telegraphenmasten? Das solltest du dir nämlich überlegen, denn vorgesehen ist es nicht. Und wenn dann auf einmal ein Modul mit Telegraphenmasten kommt schaut das auch a bissl bescheuert aus. Das wäre dann schon was für eine Segmentgruppe, wobei da ja auch nicht die Telegraphenmasten von jetzt auf gleich anfangen.
Gute Frage! Überlegt habe ich es schon, beim Bildstudium habe ich aber festgestellt, dass dies einer der Punkte ist, die wirklich fast auf jedem Bild zu sehen sind. Was heißt "vorgesehen"? Richtig ist, dass es nicht zwingend ist, verboten ist es aber auch nicht. Oder konkreter: Ich meine (wenn ich nichts übersehen habe), dass es dazu keine Regelung gibt, somit jedem freigestellt. Dein Ästhetikeinwand verstehe ich, halte das "bissl bescheuert" aber noch für vertretbar. Andererseits: wollen andere nicht eventuell auch Telegraphenmasten aufstellen? . Deswegen aber gleich eine Segmentgruppe daraus zumachen, halte ich für übertrieben, da dürfte der Nachteil der mangelnden Flexibilität den gewonnenen Ästhetikgewinn überwiegen.
Zitat von Dominik B im Beitrag #78 Ja, mir wäre er zu hoch. Wenn ich überlege, Module aufbauen dauert schon lange genug. Gerade der Aufbau. Bis alles aufgestellt, verkabelt und ausgerichtet ist. Dann noch Bäumles aufstellen. Ne, da hätte ich keine Lust drauf. Bei mir wird alles so gebaut, dass es fix und fertig auf den Modulen steht. Beine rein und dann steht es so da, wie es das ganze Wochenende stehen wird.
Dann wären wir (beide) uns in diesem Punkt einig. Dies ist auch mein gesetztes Ziel.
Zitat von Dominik B im Beitrag #78 Also etwas bröseln wird immer. Das merkt man bei den Modulkisten, weil sich in der Unterseite des anderen Moduls immer Grünzeug findet. Bei mir sind es aber weitgehend Grasfasern und Flock. Die Büsche haben bisher noch nicht gebröselt. Zudem sollte man auch überlegen, dass das Zeugs recht leicht ist und der Leim recht gut hebt. Also bis es da mal ganz kahl wird vergehen gewiss ein paar Jahr (-zehnte). Trotzdem, das Geschüttel ist nicht zu vernachlässigen. Gerade die Modulbefestigungsschrauben sind fest anzuziehen, die lösen sich sonst. Das glaubt man gar nicht, aber uns wäre schon mal beim Ausladen ein Modul runter gefallen.
Ich habe heute Nachmittag noch festgestellt, dass ständiges Abnehmen der Bäume diesen auch nicht zuträglich ist. Beim Herausnehmen aus der Transportverpackung muss man diese auch mit einem entsprechenden Aufwand trennen, die "verfilzen" ein wenig miteinander und beim Auseinanderziehen gibt es auch jedes Mal einen kleinen Verlust.
Zitat von Dominik B im Beitrag #78 Ja, ich habe zwei Schraubensätze. So gehe ich auch ganz klar dem entgegen, dass am Ende Schrauben zum befestigen in den Kisten fehlen. Die Schlossschraube ist bei meinen Kisten fest eingeklebt. Eine Flügelmutter und Unterlegscheibe wird nach dem Lösen des Moduls auch sofort wieder aufgezogen. Somit ist der Satz immer komplett. Das Einkleben der Schlossschraube ist auch deswegen nicht verkehrt, weil dann dem genannte Punkt im vorhergehenden Absatz (Schrauben lösen sich) entgegen gewirkt wird. Es mag zwar sein, dass sich die Flügelschraube löst, aber wenn die Schraube eingeklebt ist, fällt das Modul trotzdem nicht runter. Ja, bei mir gibt es sogar Kisten, da halten die Zwischenmodule völlig ohne Flügelschraube und nur das oberste und unterste Modul haben Flügelschrauben. Das liegt auch daran, da man teilweise zum Schrauben gar nicht bei kommt, weil die Module so eng auf einander liegen (Platz sparen).
Dies möchte ich eigentlich beides vermeiden, also zwei Schraubensätze und feste Bolzen in den Transportbrettern. Zum ersten Punkt gibt es hier schon andere Gesprächsfäden mit bunt angemalten Schrauben, zum zweiten Punkt ist es die Lagerung der Bretter während der Nichtnutzung. Mein Ziel: ein paar ebene Holzbretter in die Ecke stapeln und fertig. Da wären festeinklebte Schlossschrauben hinderlich. Aber auch hierzu habe ich mir heute Nachmittag Gedanken gemacht (den der Einwand mit der Autobeschädigung ist nicht von der Hand zu weisen):
Ich würde in die Transportbretter von der Außenseite her Einschlagmuttern einbringen und dann von der Modulinnenseite her mit den Modulverbindungsschraubensätzen die Module befestigen. Was, die Flügelmutter ist dann übrig? Nein, da der Modulverbindungschraubensatz ist vorher in "Transportstellung" zu bringen ist:
Mit der Flügelmutter kann das Modul dann festgezogen werden, ohne, dass die Flügelschraube an der Außenseite übersteht. Werde ich auf jeden Fall ausprobieren.
Was die Gesamthöhe der Transportbox angeht: ich habe da schon eine vage Idee, wie ich vielleicht doch noch etwa 20 cm einsparen könnte, aber dazu später nach den ersten Versuchen.
Die Abnehmen der Bäume ist nicht das Optimale. Das Modul wird komplett mit Bäumen durchgestaltet. Die Seitenbretter erden so gewählt dass das nächste Modul mit seinem Hohlraum über die Bäume gestülpt wird. Das ist genau das was ich mir überlegt habe nur mit dem Unterschied, dass an den Modulen Seitenbretter befestigt sind mit einer Führung dass das nächste Modul aufgesetzt wird. Einige kennen das System bei meinen beiden Bogenmodulen.
Das Entlauben ist nur bei schlecht geleimten und Kopf über Bäumen.
Als Meisttrasporteur kann ich nur sagen, dass es am Sinnvollsten ist, die Module sicher zu verpacken, lieber ertwas mehr Platz zwischen den Modulen. Man baut die ja auch mal auseinander und wieder zusammen, wie schnell bleibt man hängen, gelle Jörg? Wichtig ist, dass die Dinger stapelbar, und auch seitlich geschützt sind. Solche Kisten lassen sich dann auch gut trasnportieren, und gegebenen Falls verzurren, siehe Doms Zillerbrücke, die ist immer wieder schwierig zu verstauen.
Ich weiß jetzt nicht, was du für ein Auto hast, aber danach würde ich die Kisten bauen, aber ich meine, mit umgelegter Rücksitzbank lassen sich schon 4 solcher Kisten transportieren.
Nur mal als Anmerkung von mir Holger, denn dass ist so wie du es schreibst, nun auch wieder nicht richtig und da wird mir Dan als Betriebseisenbahner sicher Recht geben.
Jede Tafel und jedes Schild sind auch Formsignale, darüber hinaus soll es nach meiner Info für den Bf LDDZ zur Sicherung der Kreuzung auch für H0e Formhauptsignale/Flügelsignale geben!
also entweder wird die Norm überarbeitet, oder man sieht sie mehr als Richtlinie/Leitfaden ?!
Was Telegrafenmasten angeht, sicher gehören sie zur Eisenbahn und erst recht zu den vergangen Epochen, jedoch wird beim aufstellen derer bei Modulen die Verwendbarkeit jedes Einzelnen Moduls doch extrem Optisch stark eingeschränkt, den man ist nicht mehr flexibel, da man die Telegrafenmasten ja mal links oder rechts hätte, dass schaut wirklich --PIEP-- aus! ganz besonders ist dies bei Bögen zu beachten oder bei Modulen die halt eine Schokoladenseite oder Bedienerseite haben, dass passt dann einfach nicht mehr zusammen.
PS: Übrigens: wenn Dominik auf Mayrhofen die Weichenlichtsignale verbauen möchte, was er ja nach Vorbild baut, hat er dann auch Lichtsignale verbaut, nur mal als Gedankenanstoss ;-)
was die Tafeln angeht, stimme ich dir zu. Und dass diese unter den Begriff Signale fallen, ist ja richtig. Allerdings weisst du sicher, wie der Passus mit den Signalen gemeint ist....und bisher war es auch kein Problem. Über eingebaute "Weichenlaternenen" wurde sich bisher auch nicht beschwert und unsere paar aufgestellten Trapeztafeln eh von vielen ignoriert
Man kann diesen Passus trotzdem ein wenig deutlicher formulieren.
Was die Telegrafenmasten angeht, so bin ich 100 % deiner Meinung, dass eine Verpflichtung diese einzubauen mehr "Probleme" bringt als Nutzen.
wir reden schon wieder etwas an einander vorbei ...
Signale sind alle, auch Weichengrenzzeichen zum Beispiel
Tafeln und Schilder so wie Bewegliche Sperr,- Vor,- und Haupt-Signale sind alles FORM-Signale
In der NORM steht aber dass wir auf FORM Signale verzichten, ist also somit nicht richtig!!!!
alles was Signalbilder durch Lichtzeichen anzeigt sind dann quasi Lichtsignale (Ausgenommen sind hier natürlich die Nachtzeichen der Formsignale, die bleiben auch Nachts FORM-Signale, verstanden? Ich nicht
zu den Telegrapfenmasten habe ich ja meine Geistigen Ergüsse in der Unterrubrik geschrieben, dass wäre in meinen Augen die einzige Möglichkeit und dennoch würden wir die Flexibilität der Verwendbarkeit der einzelnen Module nicht verlieren, ist aber halt mit großen Aufwand verbunden.
Telegraphenmaste können sehr wohl eingesetzt werden ohne ein gesamt Arrangement zu stören. Die Maste sind alle 2mm dick. Dazu wird auf beide Gleisseiten ein Rohr mit 2mm innen Durchmesser eingepflanzt und schon ist man frei in der Position der Maste. Sie können dort stehen wo sie gebraucht werden und können zum Transport aus dem Modul genommen werden. Wo hier ein Mehraufwand sein soll, 2mm Löcher bohren und dein Rohr einsetzten, kann ich nicht erkennen.
Ich hatte dies schon mal vorgeschlagen dass dies in die Norm aufgenommen wird, man war aber der Meinung das brauchen wir nicht. Da dieses Rad ja schon erfunden wurde kann man die Regeln dazu, welche der Fremo schon erstellt hat, einfach übernehmen.
Das gleiche trifft auch Kilometersteine zu.
Also wer dies tun will soll es auch. Wie hat Holger geschrieben: "Norm ist was gebaut wird."
ZitatAlso wer dies tun will soll es auch. Wie hat Holger geschrieben: "Norm ist was gebaut wird."
diesen deinen letzten Satz unterschreibe ich aber nicht.........denn ich bin nicht dieser Meinung.
Weiterhin baut Dan in H0e und das sollte uns H0er eh nicht interessieren, zumindest was deren Norm dazu sagt. Mein Statement rührt auch nur aus meiner vergangenen Zeit als H0e-er her, wo ich mich mit der H0e-Norm zwangsläufig befasst habe bzw. musste
da sagst du jetzt nix neues Kurt, und genau das selbe oder so ähnlich habe ich auch in der Unterrubrik bereits geschrieben, es geht hier aber darum, wollen wir das allgemein dann müssen wir eine Lösung finden, wenn nicht, ist auch gut
Es tut keine weh wenn er das mit den Röhrchen macht. Ob das jetzt bei H0 oder H0e ist, ist auch wurscht. Soll mir einer sagen die Röhrchen stören auf dem Modul wenn keine Maste drin stehen. Die siehste nur mit Brille.
ich persönlich finde es nicht so toll, diese unsinnige Diskussion a) schon wieder zu beginnen und b) nun in diesem Thema, wo es auch wieder nichts verloren hat. Das haben wir doch alles schon mal durch gekaut, mehrfach. Also lasst es damit gut sein und Dan kann sein Modul fertig bauen ohne den "Unsinn", der hier schon wieder unnötig diskutiert wird.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Modellbahn - Planung, Bau und Betrieb
»
Die Forumbahn
»
Mein erstes Forumbahnmodul - ein Bogenmodul
25.05.2014 21:43 (zuletzt bearbeitet: 25.05.2014 21:43)
Thema drucken
Antworten
. 
:
