ich bin der neue :-) Ich baue seit vielen Jahren ferngesteuerte Schiffsmodelle. Sehe mir aber jedes Jahr die Eisenbahnanlagen in Dortmund an und bin immer wieder begeistert. Nach langen Überlegungen habe ich mich entschlossen auch eine Modelleisenbahn zu bauen. Dazu lese ich seit ein paar Wochen in diesem Forum mit und habe einen ersten Gleisplan entwickelt. Diesen möchte ich hier nun gern vorstellen und hoffe auf rege Rückmeldungen. Abgeschaut habe ich hierbei auf den folgenden Beiträgen: http://www.gleisplan.ch/gleisplaene/plan2226.html topic.php?id=305555 topic.php?id=311850
Gleisplanplanungsformular Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Tillig Elite H0 Wieviel Platz hast du zur Verfügung? 2200 x 700 mm Kopfbahnhof? Ja Kreisverkehr? Nein Mindestradien ? Epoche III / IV Welches Thema soll deine Anlage haben? Nebenbahn Der Schattenbahnhof Nein Betrieb ... Wer soll auf der Anlage spielen Ich Steuerung Digital Sonst noch was?
Die Modellbahnplatte soll 2200 x 700 mm groß werden und einen Kopfbahnhof inkl. Güterschuppen, Ladestraße, Lokschuppen und eine Fabrik beherbergen. An der linken Seite möchte ich zunächst ein Fiddel Yard anbringen, hier könnte ich in Zukunft noch eine Stecke anbauen (der Raum ist an dieser Seite 2700 mm breit).
In der Linken oberen Ecke der Platte befindet sich ein Wasserrohr, ich muss hier 200 x 200 mm aussparen.
du hast den Bahnhof nicht parallel zur Anlagenkante und in einen leichten Bogen gelegt, das wirkt immer gut.
Wenn du ihn "um die DKW herum" ein wenig gegen den Uhrzeigersinn "drehst", dann kannst du in der Bahnhofseinfahrt einen größeren Radius nehmen und gewinnst vielleicht ein bisschen Gleislänge.
irgendwie hat mich dein Plan an etwas erinnert, was ich früher hier im Forum von "Onkel Tom" gesehen hatte. Ich habe etwas gesucht und habs sogar auch gefunden:
Der Plan passt sehr zu deinem und die von Lernkern erwähnte Drehung des Gleisplanes zwecks größerem Radius in der Einfahrt ist dort auch zu sehen! Auch vom Platz passt der Plan ungefähr.
die Verlinkung zu dem alten Thread von "martin2day" (ist das wirklich schon 6 Jahre her?!) zeigt sehr schön wie ein Bahnhof bei entsprechender Planung wirken kann, trotz wenig Platz, wenn man das eine oder andere beachtet und ein bisschen was weg lässt!
Dein Plan wirkt auf mich jedenfalls extrem in die Kurve gequetscht (siehe allein den Abzweig zur Fabrik!) und etwas überladen. Ich denke es wäre besser vom Gleisumfang her etwas zu reduzieren - und wie dort im verlinkten Thread zu sehen - den Bahnhhof zu drehen. Es würde wesentlich gefälliger wirken! Allein schon wegen des größeren Bogenhalbmessers der Einfahrt.
Zudem wirkt Deine Ortsgüteranlage etwas gerupft - eine Ladestraße mit ausreichender Länge fehlt. Das zweite Gleis beim Lokschuppen kann man getrost weglassen, ich sehe das immer wieder - wohl weil man meint ein Extragleis für die Bekohlung haben zu müssen. Haben aber die wenigsten kleinen BW's.
Ich kann auf der Grafik nicht erkennen ob das dritte Gleis (Fabrikzufahrt und Lokschuppenzufahrt) mittels EKW oder DKW als drittes durchgehendes Gleis betrieben werden sollen. Ich würde das weglassen. Zuviel für den kleinen Bahnhof!
Oder um es anders zu sagen: Ich würde doch glatt den alten Plan von mir auch heute noch genau so planen.
vielen Dank für die Antworten. Ich habe in dem neuen, beigefügtem Gleisplan den Bahnhof gegen den Uhrzeigersinn gedreht, die Ladestrasse umgelegt und etwas entschlackt. Die Einfahrt in den Bhf. war in der Tat zu eng.
Das dritte Gleis habe ich beibehalten, um im Rangierbetrieb einen Wagen aus dem Zug auslösen und dann umfahren zu können.
Bei der Kreuzungsweiche handelt es sich um eine DKW.
Wo könnte ich denn eine Köf abstellen, die den Güterzug auseinander nimmt ? Oder war das auf so kleinen Bahnhöfen nicht üblich ?
Das braune in der oberen linken Ecke ist der Platzhalter für das Wasserrohr, das an der Zimmerwand hinab verläuft.
ich denke auf so einem kleinen Bahnhof war eine Köf nicht üblich!Da hat die Zuglok rangiert.
Ich finde den Umsetzstummel am Ende des Bahnsteiggleises etwas kurz. Wenn es mich nicht täuscht, dürften das so um 20cm sein, da ist arg kurz! Ansonsten deutlich besser als der 1. Versuch, aber irgendwie sagt es mir noch nicht ganz zu. ABer das kann ich nicht genau definieren.
der Umsetzstummel ist in der Tat 22 cm lang. Ich bin davon ausgegangen das dieser nur für eine Lok ausreichen muss. Sollte der länger sein?
Ich habe den Gleisplan noch etwas angepasst und zwei neue Entwürfe Online gestellt. In diesen Entwürfen habe ich den Bhf noch mehr nach links gedreht, eine größzügigere Ladestrasse vorgesehen und die Einfahrweichen mehr in den Einfahrbogen gezogen. In die linke Ecke habe ich eine Futtermittelfabrik gesetzt, die ist hoch und verdeckt den Hintergrund.
Was haltet Ihr davon ?
Noch etwas zu meiner Raumaufteilung. Ich möchte die Anlage gern in abschnitten Bauen. Erster Abschnitt soll der Kopfbahnhof sein. Daran angeschlossen das zweite Stück "Strecke" mit den Maßen 1,3 x 0,7 m. Und dann wieder um 90 ° gedreht ein Industriegelände mit den Maßen 1,7 x 0,7 m. So das am Ende ein U entsteht.
Ich finde die erste Version besser, die beiden DKW/EKW sind mir im zweiten Plan dann doch etwas zu viel!
Zum Umsetzstummel: Du hast recht, bei der Gleisanordnung, wie sie war, wäre die Länge für eine Lok sicher ausreichend. Bei deiner neuen Variante muss der Stummel länger sein, damit du die Anschließer bedienen kannst, aber das hast du ja auch berücksichtigt!
Es wird
hast du eigentlich eine Vorstellung, wo du den bahnhof geografisch ansiedeln willst?
Mir gefällt der erste Entwurf aus dem vorletzten Beitrag besser - dort wird der Raum im Vergleich zum zweiten Entwurf besser aus genutzt. Zu dem hast Du dann die Verlade-Rampe und die Verladungen dann im Vordergrund, so dass dortige Details später dann besser zu Geltung kommen.
Ich würde allerdings im ersten Entwurf alles 5-7 cm horizontal nach links verschieben, wobei das Gleis zu dem Ansschliessern oben links dann natürlich etwas kürzer wäre. Du hättest dann rechts mehr Platz für eine dementsprechend längere Kopframpe und für ein längeres Umsetzgleis: da könnte denn auch schon mal eine kurze Lok mit einem Waggon oder vielleicht eine Schlepptenderlok (BR 50 oder so) umsetzen ...
habe den Entwurf von gestern nochmal etwas ausgearbeitet. Ansiedeln möchte ich den Bhf. in Mitteldeutschland in der III bzw. IV Epoche.
Hallo Christian,
der zweite Entwurf gefällt mir auch sehr gut, sieht in meinen Augen harmonisch aus. Werde diesen morgen noch mal etwas überarbeiten. Berücksichtige dabei auch Deine Vorschläge.
ich hatte heute erfreulicherweise mal einen guten Tag und konnte tatsächlich mal wieder etwas "gleisplanen".
Da ist mir Dein Endbahnhof gerade recht gekommen! Unten ist zu sehen was dabei herausgekommen ist. Ich habe den Bahnhof etwas verändert, vor allem die DKW oder EKW eliminiert weil die 15° DKW von Tillig so einen hässlich kleinen Radius hat und eine Baesler auf einer Nebenbahn eher nichts zu suchen hat! Mir gefiel auch die Lage des Gleisanschlusses nicht so gut. Die Weichen die ich eingefügt habe sind allerdings frei gezeichnet - da müßte man also noch mal genau nachplanen. Die Gleise sind mit Flexgleisen geplant. Es folgen drei Varianten, Text dazu folgt unter den Plänen:
Den Umsetzstumpf am Hausbahnsteig rechts könnte man bei der Anordnung der Gleise (vor allem der der Güteranlagen) auch wieder etwas von der Länge her reduzieren (30 cm etwa, was ich aber nicht gezeichnet habe). Rangiert wird ja bei mir vornehmlich von der Bahnhofseinfahrt her. Der Lokschuppen wurde mehr zur Bahnhofseinfahrt hin verlegt. So kann man den bogen auch etwas verdecken. Die gestrichelte Gleisverbindung im ersten Plan wäre möglich für eine direkte Anbindung des Güterschuppens, erscheint mir aber zu viel Weiche auf zuwenig Raum. Eine Holzverladung zwischen Güterschuppen und Kopframpe fände ich hingegen sehr sinnig und bringt nochmals etwas mehr Güterverkehr. Zu beachten wären auch die nötigen Gleissperren zur Absicherung des Zugverkehrs. Ansonsten braucht der Bahnhof nur Signaltafeln, als Einfahrtsignal reicht eine Trapeztafel eigentlich vollkommen aus. Das Ausfahrtssignal wird vom FdL gegeben (Zp 9).
Plan 2: Eventuell könnte man das Holzrampengleis (wenn man das dort will) unterhalb des Gleises zur Kopframpe auch als Stumpfgleis ausführen und das Gleis zum Güterschuppen dann an der gestrichelten Stelle ebenfalls als Stumpfgleis ausfädeln. Wie in dem mittleren Gleisplan gezeichnet! So hätte man noch mehr zu rangieren und trotzdem eine Weiche eingespart.
Als dritte Variante (siehe dritten Plan ganz unten), aufbauend auf dem zweiten Gleisplan, könnte man das kurze Gleis zur Kopframpe auch noch einsparen und die Kopframpe nun am Ende des Gleises der Holzverladung (beim Güterschuppen) anlegen, Platz wäre ja dort noch, man müsste nur die Gestaltung des Hintergrundgeländes etwas verändern.
Wie man sieht, lassen sich mehrere Variationen denken, es gäbe sicher noch weitere. Mir habe diese am besten gefallen! Soweit von mir - vielleicht sind meine Ideen ja eine Anregung für deinen Bahnhof?!
ein kleiner Nachtrag, der mir noch einfiel! Wenn man die Epoche IV ab mitte der 60er Jahre oder der 70er Jahre nachbilden will, könnte man evtl. den Lokschuppen als Relikt des früheren Dampfbetriebes zeigen, also mit rückgebautem Gleisanschluß. Die BW Anlagen wären dann schon etwas verkommen und hätte eine entsprechende morbide Ausstrahlung. Der Lokschuppen stünde aber noch - auch um den Bogen der Bahnhofseinfahrt dahinter weiterhin etwas zu verbergen. Gleichzeitig wäre das Umfahrgleis um eine Weiche entlastet was dem Erscheinungsbild sicher gut tun würde. Betrieblich bräuchte es aber keine gravierenden Einschränkungen zu geben. Gelegentliche Dampflokbesuche könnte es außerplanmäßig ja immer noch geben, ansonsten herrscht aber die Dieseltraktion ...
Übrigens - der Landhandel als Gleisanschluss könnte natürlich auch eine irgendwie geartete kleinere Fabrik sein, halt nach Vorliebe und was zum Thema passt! So, dass war es aber auch nun wirklich von mir. Und verschwinde einstweilen erst einmal wieder ...
so gut mir die Pläne von Tom auch sonst gefallen, aber hier finde ich die überarbeitete Version von Jochen ansprechender. Ist aber nur ein reines Bauchgefühl, aber es wirkt "kompakter". Was mir in allen Varianten gut gefällt: Die Einrahmung der belebten Bahnhofsmitte, wo gekuppelt und rangiert wird, durch Lokschuppen, EG, Anschluss und Güteranlagen.
Tom vielen Dank für Deinen Entwurf mit den verschiedenen Ausprägungen. Ich bin heute nicht dazu gekommen, werden an einem der nächsten Abende Variante III mit Tillig Schienen zeichnen. Sehr gut gefällt mir das dritte Gleis af der rechten Seite wodurch das Mittlere zu einem Abstellgleis wird. Ferner die Unterbringung der Kopframpe in der dritten Variante. Die weitere Ausgestaltung ist natürlich super und vermittelt einen ersten Eindruck wie es mal werden könnte. Bekomme ich mit meinem Gleisprogramm leider so nicht hin.
Ich habe mir die möglichen Betriebsvarianten für Dein Beispiel durch den Kopf gehen lassen und habe hierzu eine Frage: Ein Güterzug wird von hinten zerlegt, und über die Strecke auf die verschiedenen Abstellgleise verteilt. Hierzu ist es nicht notwendig einen Wagen von "vorn" abzukuppeln, auf einem Umfahrgleis abzustellen, über ein drittes Gleis zu umfahren und von hinten in das entsprechende Abstellgeis zu schieben. OK? Sollte ein Wagen in das Abstellgleis des Gsch am Eg, und der Güterzug steht noch auf der Einfahrtweiche zu diesem Abstellgleis, wird der Wagen auf den Abstellgeleisen auf der rechten Anlagenseite zwischengeparkt. Ist der komplette Güterzug verteilt, kommen die zwischengeparkten Wagen an die Reihe. Soweit alles klar. Was mache ich mit einem Personenzug, an dessen Anfang (direkt hinter der Lok) ein Güterwagen steht und der auf ein Abstellgleis soll. Da kein Wagen aus dem Zug ausgelöst, im Umfahrgleis abgestellt und umfahren werden kann? Ich denke in diesem Fall muss ich die Personenwagen in Richtung Strecke von den Güterwagen weg ziehen und auf das Parallelgleis stellen. Dann den Güterwagen vom Hauptgleis holen und auf das entsprechende Abstellgleis bringen und anschließend die Personenwagen wieder auf das Hauptgleis schieben ? Wird bzw. wurde das so in echt auch gemacht ? (Ist nun doch eine längere Abhandlung geworden ;-)
Noch eine Frage zur Tillig DKW. Du schreibst das diese einen zu kleinen Winkel besitzt. Die Weiche entspricht in ihren Abmessungen doch genau den EW1 Weichen die ich verplant habe?
"Meiner" wäre der letzte Vorschlag von Tom. Allerdings ohne Lokschuppen und rückgebautem Gleis. Die Bogenweiche könnte man mit ein paar Bäumchen kaschieren, wenn es denn unbedingt sein muss.
Es ist ein typischer "weniger ist mehr"-Bahnhof, und Tom zeigt uns grade, wie das geht.
ZitatWas mache ich mit einem Personenzug, an dessen Anfang (direkt hinter der Lok) ein Güterwagen steht und der auf ein Abstellgleis soll. Da kein Wagen aus dem Zug ausgelöst, im Umfahrgleis abgestellt und umfahren werden kann? Ich denke in diesem Fall muss ich die Personenwagen in Richtung Strecke von den Güterwagen weg ziehen und auf das Parallelgleis stellen. Dann den Güterwagen vom Hauptgleis holen und auf das entsprechende Abstellgleis bringen und anschließend die Personenwagen wieder auf das Hauptgleis schieben ? Wird bzw. wurde das so in echt auch gemacht ?
Moin Jochen, freut mich, wenn Dir das ein oder andere aus meinen Planvarianten gefällt. Probier aus was Dir gefällt und was Sinn macht für Dich. Genau dazu habe ich das auch gemacht - abgesehen vom Spaß den ich selber am "Weichenverschubsen" habe.
Zu Deiner Frage: Man kann den Güterwagen mit dem ganzen Personenzug zum Zielgleis des Güterwagens rangieren (wenn die Fahrgäste ausgestiegen sind und genügend Zeit im Fahrplan vorhanden ist bis der Zug wieder abfahren muss). Also Lok setzt um, kuppelt am anderen Ende des Zuges an und zieht den ganzen Zug aus dem Bahnhof hinaus bis man mit dem Zug und dem Güterwagen an die Gleiszufahrt kommt und drückt den Güterwagen dort in das Gleis. Abkuppeln, Personenzug zurück ins Bahnsteiggleis und fertig. Der Personenzug steht wieder zur Abfahrt bereit. Funktioniert auch umgekehrt, wenn man einen Güterwagen ans Ende des Personenzuges einreihen will weil man ihn abtransportieren will. Hat man beim Vorbild sicher auch oft so gemacht. Vor allem bei nicht so langen Personenzügen (was im Modell wohl auch besser aussehen dürfte) einer Nebenbahn. Oder man macht es eben so wie Du es beschrieben hast.
Zu beachten wäre im Zusammenhang mit dem Rangieren auf dem Streckengleis noch der Standort der Signale in der Bahnhofseinfahrt (Durchrutschweg) der natürlich auf die jeweiligen Gegebenheiten und Erfordernisse des Bahnhofes angepasst werden sollte, damit alles abgesichert ist. Ra 10 und Trapeztafel (oder Formhauptsignal) müssen Platz lassen für das Ausziehen von Rangierfahrten auf das Streckengleis.
ZitatNoch eine Frage zur Tillig DKW. Du schreibst das diese einen zu kleinen Winkel besitzt. Die Weiche entspricht in ihren Abmessungen doch genau den EW1 Weichen die ich verplant habe?
siehe auch hier im Katalog Tillig Gleise HO - Pdf Ich meinte vor allem den Radius! Dort steht der Radius der 15° DKW/EKW ist 484 mm klein. Das meinte ich! Im Gegensatz zu dem Abzweigradius der Weichen mit 866 mmm. Mir erscheint das recht wenig zu sein und wirkt optisch etwas unschön auf mich. Bleibt nur die Baesler von Tillig mit einem Radius von 1050 mm. Aber eigentlich sind diese DKW/EKW eher was für Hauptbahnen weil sie beim Vorbild im Unterhalt sehr aufwändig waren und deswegen eher selten verbaut wurden. Deswegen habe ich versucht den Bahnhof ohne DKW/EKW zu planen. Wie Betriebssicher die DKW/EKW ist kann ich nicht sagen, erinnere mich aber das "martin2day" damals bei seinem Anlagenbau Probleme mit der Weiche hatte und dann ohne DKW plante. Da musst Du also mal ausprobieren was geht ...
Leider gibt es auch von Roco keine alternative Weiche, der Radius der 15° DKW/EKW dort ist nur unwesentlich größer. Einzig die Peco DKW/EKW mit 12° gefällt mir mit 800 mm Radius, passend zu den entsprechenden einfachen Weichen dort. Irgendwie gibt es also eine Lücke im Angebot der Großserienhersteller in H0.
Ich hoffe ich konnte etwas helfen. Bin gespannt wie es weitergeht!
ich habe die drei Gleispläne überarbeitet und jeweils einen Arbeitsnamen vergeben. Das die Kreuzungsweiche so einen kleinen Radius besitzt war mir noch nicht aufgefallen, Danke für den Hinweis. Ebenso wie der Link zur Betriebssicherheit. Das finde ich sehr schade, da mir eine Kreuzungsweiche im Bhf sehr gut gefällt. Was sagt Ihr zu den Gleisplänen?
Eine Kreuzungsweiche ist in Deinem Plan eigentlich gar nicht erforderlich. Muß die Lok wirklich von jedem Gleis aus in den LS einfahren können (oder umgekehrt: vom LS aus jedes Gleis in einem Rutsch erreichen können)? Der Plan A - mit einer schlichten Kreuzung - verspricht interessante Fahrmanöver.
mit eine DKW im Plan "A-Tal" kann das dritte Gleis als weiteres Umfahrgleis genutzt werden. Möchte daher schon dran festhalten. Wenn da nicht der Hinweis von Tom währe das die DKW nicht betriebssicher ist und einen zu kleinen Radius besitzt.
Noch eine Frage zum Rangieren. Macht das kuppeln und entkuppeln in einem leicht gebogenem Bhf Schwierigkeiten ?
ZitatGepostet von jochenf Wenn da nicht der Hinweis von Tom währe das die DKW nicht betriebssicher ist und einen zu kleinen Radius besitzt.
Der Radius ist schon ziemlich unschön. Was die Betriebssicherheit angeht, so müsste der Antrib die Zungen eng anliegen lassen. Dann sollte es klappen. Doof sind aber die isolierten Herzstücke.
Da Du die DKW nicht streng im Raster einbauen würdest, wie weichen, 12° passen zum Plan und die Optik ist mit etwas Schotter sicher auch in Ordnung. Vor allem wäre eine Peco-DKW? Der Radius passt fast genau zu den Piko-Weichen und das Profil ist gleich hoch. Leider gibt es für Code100 nur isolierte Herzstücke.
ZitatGepostet von jochenfNoch eine Frage zum Rangieren. Macht das kuppeln und entkuppeln in einem leicht gebogenem Bhf Schwierigkeiten ?
Das hängt von der Kupplung ab. Alle Kurzkupplungen machen bei Radien unterhalb von 1000 bis 1500 (je nach Wagen) spätestens schlapp. Die traditionelle Bügelkupplung ist da gutmütiger.
Matthias
Modellbahn besteht aus einer Menge Kompromissen - es sollte jeder die für ihn passenden machen
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RE: Kleiner Endbahnhof
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23.01.2014 21:07 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2014 21:23)
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