Jetzt ein kleiner Exkurs zum Thema Signale schalten:
Den aktuellen Stand seht ihr ja oben. Das nächste was jetzt folgen würde wäre die Festinstallation der Trassenbretter (bisher sind sie nur lose eingelegt) und dann die Styrodurplatten für die Landschaft bzw. Gleise und Elektroinstallation. Dabei wäre es jedoch ratsam gleich den Stellmechanismus für die Weiche zu bauen da es danach schwieriger wird da vernünftig dran zu kommen.
Wir haben uns vorgenommen, dass die Signale von beiden Modulseiten aus schaltbar sein sollen. Das hat den einfachen Grund dass man das Modul dann auch mal auf einer Seite bei der Arrangementplanung "zubauen" könnte. Meine erste Idee hierzu war es das die Signalstellung ähnlich wie die Weichenantriebe von Micha über (in diesem Fall durchgehende) Stellstangen und 2-polige Umschalter zu realisieren. In diesem Fall hätte an den Signalen Dauerstrom angelegen. Nach einem Mailwechsel mit Herrn Brinken von der Firma Viessmann stellte es sich aber heraus, dass deren Signale Dauerstrom nicht so wirklich mögen , sondern viel lieber über Impuls geschaltet werden wollen. Dann wollen wir ihnen eben den Gefallen tun
Also habe ich mal meine Grauen Zellen benutzt und dabei ist folgendes heraus gekommen:
Zur Erläuterung: Bitte steht es mir nach dass dieser Plan nicht alle elektrotechnischen Fachsymbole verwendet, es geht ja auch mehr ums Prinzip. Die beiden Konakte für die LEDs der Beleuchtung habe ich jetzt mal weggelassen, da die mit dem reinen Signalstellen nichts zu tun haben. Die kleinen schwarzen Kästchen sollen Drucktaster sein. Sowas zum Bleistift. Davon gibt es je Signal pro Seite (L und R für Links und Recht) und für "Fahrt" bzw. "Langsamfahrt" und für "Halt" je einen, also insgesamt 6 pro Seite. Zu den Kabelfarben: Rot steht hier jetzt einfach mal für "Haltebegriff schalten", Grün für "Fahrtbegriff schalten" und Gelb dementsprechend für "Langsamfahrt schalten". Die restlichen Kabelfarben sind frei Schnauze gewählt.
Und wie läuft das jetzt mit dem 3-begriffigen Signal welches auf das "Segment G1" (siehe Grafik 1. Beitrag) kommt aus? Dazu habe ich mir überlegt dass ja abhängig von der Stellung der Weiche ja eigentlich schon die Information "Geradeaufahrt" oder Fahrt über "Abzweig" vorhanden ist und man diese ja eigentlich nutzen könnte. Dazu die Spalte "Umschalter". Das Orangene Etwas stellt die Stellstange des Weichenantriebes dar. Ich hatte mir jetzt überlegt, da ein weiterer Umschalter das Weichenstellen eher noch schwerfälliger machen würde, dass wir einfach an der Stellstange eine Konatktfeder befestigen, die je nach Stellung der Stellstange entweder in der einen oder in der anderen Endlage anliegt und somit man dann entweder bei drücken auf den "Fahrt"-Druckschalter abhängig von der Weichenstellung Langsamfahrt oder Fahrt einstellt. Wie oben ersichtlich wären bei den anderen beiden Signalen jeweils ein Kontakt unbelegt (würde ich dann einfach so machen dass die Konatktfeder da ins Nirwana ragt), sodass die Signale dann nicht stellbar sind (also z.B. dass ich nicht das Signal auf G2 auf Fahrt stellen könnte wenn die Weiche auf Abzweig stellt. Das ist jetzt zwar nicht überlebensnotwendig das man dieses Bisschen Stellwerkslogik verbaut, aber wenn man das wirklich so einfach realisieren kann dann habe ich mir gedacht sollte man das auch machen
Jetzt die Frage an die Experten: Kann das prinzipiell so hinhauen oder habe ich da einen Denkfehler drin?
ajo, das funktioniert. Ich hätte es auch so gemacht, dass die Signalstellung über die Weichenstellung vorgegeben wird. Hat auch den Vorteil, dass das Signal gar nicht auf Fahrt gestellt werden kann, wenn die Weiche nicht korrekt gestellt ist. Sehe ich es richtig, dass der Abzweig einen Fahrdienstleiter benötigt, sonst hätten die Signale ja gar keinen Sinn.
Yep. Es sein denn es ist Betriebspause oder der Abzweig ist nur als Blockstelle in Betrieb und diese ist durchgeschaltet
Aber ganz erhrlich: Ich bin froh wenn wir es bis Zeulenroda fahrfähig haben. Und bei einem Rohbaumodul wären Signale wohl mit das unwichtigste, da würden auch die Signaltafeln reichen die Marcel in LDDZ mit hatte und dann erfolgt die Einfahrt auf mündlichen Befehl hin.
Ja sicher Martin, aber ich denke fahrfertig bekommt ihr es auf alle Fälle und versucht doch die Wattenscheider Schächte einzubauen dann könnt ihr die Signale auch wieder entfernen um später Landschaftsgestaltung durch zu führen.
ihr macht das schon
Du sage aber mal was anderes, wisst ihr (du und Jens) denn schon wann ihr in ZR aufschlagen werdet? Do oder Fr ? Vormittags oder Nachmittags oder Abends?
Da hast ja vorhin Signale (Hauptsignale) zur Deckung des Abzweiges angesprochen.
ich gehe mal von aus das sie auch irgendwie elektrisch betrieben/angesteuert werden, wie ihr das macht, davon habe ich keine Ahnung, aber besteht die Möglichkeit eine Schnittstelle ein zurichten, um die Signale und die Weiche ggf. auch fernzubedienen?
Das wäre nämlich höchstinteressant da somit der Abzweig auch vom dazugehörigen Bahnhof aus zu steuern wäre?
ich hoffe du weist was ich meine , mir fällt aber kein bleederer Text ein
Nach intensivem lesen habe ich noch nicht so richtig verstanden wie Du die Schaltung meinst. Mit 3 Schaltern würde ich das aufjedenfall nicht machen, der Aufwand der Abhängigkeit zu den 3 Signalen ist mir zu groß.
Ich würde nur das Stammgleis Signal schalten, Geradeaus oder Abzweig. Über diesen Strompfad würde dann die Abhängigkeite der beiden Signale für die Gegenrichtung geschaltet.
Also:
Grüne Taste, Spannung für Fahrt gerade, HP1. In Gegenrichtung am geraden Gleis HP1 und Abzweig HP0.
Rote Taste, Spannung für Fahrt Abzweig, HP2. In Gegenrichtung am geraden Gleis HP0 und Abzweig HP2.
In der Schaltung werden einige Dioden notwendig sein um den richtigen Strompfad zu erhalten.
Der Vorteil liegt in dem Simpelen und nur 2 Taster und die Signale werden jeweils immer richtig stehen.
Man kann auch Marcels Wunsch einfach realisieren, in ein Kästchen die Taster mit einem 2 - 3 m Kabel und die Fernsteuerung ist fertig.
ZitatMan kann auch Marcels Wunsch einfach realisieren, in ein Kästchen die Taster mit einem 2 - 3 m Kabel und die Fernsteuerung ist fertig.
so ungefähr dachte ich mir das auch, dieses Kästchen könnte man dann auch mit einer Kleinen Schraubzwinge an dem Bahnhofsmodul befestigen, aber mindestens ein 4 Kabel wäre schon besser
ZitatGepostet von GD-87 Ja sicher Martin, aber ich denke fahrfertig bekommt ihr es auf alle Fälle und versucht doch die Wattenscheider Schächte einzubauen dann könnt ihr die Signale auch wieder entfernen um später Landschaftsgestaltung durch zu führen.
Wattenscheider Schächte sind geplant
ZitatGepostet von GD-87 Du sage aber mal was anderes, wisst ihr (du und Jens) denn schon wann ihr in ZR aufschlagen werdet? Do oder Fr ? Vormittags oder Nachmittags oder Abends?
Kann ich dir noch nicht sagen. Wird sich dann zeitnahm zum Treffen klären
ZitatGepostet von GD-87 Da hast ja vorhin Signale (Hauptsignale) zur Deckung des Abzweiges angesprochen.
ich gehe mal von aus das sie auch irgendwie elektrisch betrieben/angesteuert werden, wie ihr das macht, davon habe ich keine Ahnung, aber besteht die Möglichkeit eine Schnittstelle ein zurichten, um die Signale und die Weiche ggf. auch fernzubedienen?
Das wäre nämlich höchstinteressant da somit der Abzweig auch vom dazugehörigen Bahnhof aus zu steuern wäre?
Kurt hat da ja schon etwas zu geschrieben, so könnte man das machen. Allerdings musst du zum Weiche stellen eh zum Modul hinlaufen (denn die wird nämlich so einen Schiebestangen-Weichenantrieb wie in LDDZ verbaut bekommen), sodass man im Prinzip dann auch die Signale von dort schalten könnte.
Mit der Schnittstelle sprichst du aber einen wichtigen Punkt an. Ich hatte mich mal schlau gemacht und irgendwie scheint es beim Fremo keine Norm für die Signale zu geben, sondern jeder bastelt sich da wohl seine Hausnorm. Von daher wäre es meines Erachten sinnvoll wenn wir uns Forenbahnintern auf eine "Signalnorm" verständigen würden. Ich habe dazu (um das hier raus zu halten) mal ein neues Thema eröffnet
@Kurt: Ich glaube dass ich prinzipiell verstanden habe wie du es meint. Allerdings liest sich dass bei mir so, dass bei deiner Schaltung immer 2 Signale auf Fahrt stehen, also immer das 3-begriffige Signal und je nach Weichenstellung eines der anderen beiden. Das wäre jedoch nicht das non-plus-ultra wenn immer das Signal der Gegenrichtung auch auf Fahrt steht. Oder habe ich das falsch verstanden?
Prinzipiell würde ich die Schaltung (insbesondere was Elektro- oder Elektronikkomponenten angeht) auch so einfach wie möglich haben wollen weil ich auf dem Gebiet nicht so übermäßig viel Ahnung habe
Wenn ihr die Weiche natürlich nur mit einem Handantrieb ausstattet, dann benötigt ihr auch keine "Fernsteuerung" für die Signale, es sei denn wir würden uns so einigen das die Weiche immer vom Lokführer zustellen ist, was aber in meinem Augen sich unheimlich beisst
schau mal:
Signal B: ist klar, da immer über den Abzweigenden Strang gefahren wird, hier ein Gekoppeltes Signal (2Begriffig)
Signal C: auf alle Fälle herausnehmbar verbauen und das ohne Großen Aufwand, denn hier, wäre die Modulkonstellation so in der letzten Planung für ZR, muss das Signal sogar weg, den der Abzweig wäre ja noch innerhalb des Bahnhofes und somit wäre dort das Signal absoluter Humbug.
Signal A: wenn das Modul direkt vor einem Bf ist, sind die Signale A und B auch die Einfahrsignale des Bahnhofes, da in der Regel wohl noch weitere Weichen innerhalb des Bf´s folgen werden, wird hier als Esig Hp2 gestellt, wenn der Abzweig auf freier verbaut wird, kann hier entschieden werden auch einfach Hp1 zu geben für die Durchfahrt auf dem geraden Strang und das noch dazu stumpf zur Weiche.
noch Fragen?
Wenn ihr aber eh Strom dort braucht für die Signale, dann würde ich auch einen Elektrischen Antrieb verbauen und dessen Ansteuerung mit auf das Fersteuerpennel legen, dass ganze dann einfach zum anstecken und mit ca 4 bis 5 m Kabel wäre für die Zukunft eine feine Sache (muss jetzt noch nicht für ZR sein unbedingt, wie ihr Zeit habt)
Signal C wird (sehr wahrscheinlich) auf ein anderes Modul ausgelagert werden müssen denn der Abstand von der Weiche zum Signal dürfte, wollte man es noch auf dem Modul plazieren, zu gering werden. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe liegt der Weichenanfang 20 cm von der Modulkante entfernt. Wenn es für ZR bei dem aktellen Plaungsstand bleiben sollte dann verbauen wir dieses Modul dann einfach nicht und die Sache hat sich erledigt
Das Viessmann 4502 besitzt, anders als die anderen Signale, 2 Magnetspulenantriebe. Wenn das Signal in in den normalen Schacht wie du ihn hast reinpassen sollten machen wir das sehr gerne, wenn nein gibt es halt leider ein extra-Modul
Das Signal C wird beim aktuellen Aufbauplan auch gar nicht benötigt also mit dem weiteren Modul und diesem Signal, kansnt du dir echt Zeit lassen, bis nach ZR
Am Freitag gab es wieder einen Basteltreff. Hauptsächlich haben wir dort die Modulkanten abgeschliffen sowie die weitere Vorgehensweise besprochen. Jens hatte in den letzten Wochen bereits die Fahrbahnen befestigt sowie Styrodur in die Modulkästen eingeklebt, sodass es gegenüber den letzten Bildern aus dem Dezember trotzdem einen sichtbaren Fortschritt gibt:
(Der Flex-Betonschwellenrost liegt dort nur zur Zierde )
ZitatGepostet von GD-87 also was sprichst den gegen die Betonschwellen
Zum Beispiel dass wir noch eine Korkbettung verlegen werden. Denn würde man jetzt das Gleis verlegen dann wäre es um genau 4 mm zu niedrig. Davon abgesehen wollen wir aber einige Beton- oder Stahlschwellen unter die Holzschwellen mischen, Jens hat von beidem noch Roste herumliegen die wir dafür nutzen möchten
bestens Martin, das wird sehr schön, obwohl ich sagen muss das man Stahlschwellen wohl eher auf Rangiergleisen findet, aber ab und an auch mal im Hauptgleis und warum denn dann nicht gerade dort vielelicht habt ihr ja sogar soviel Betonschwellen noch rumliegen , dass ihr einen ganzen Strang ab Weiche bis Rand (am besten den Bogen ) damit auslegen könnt , wenn es nicht ganz reicht, dann halt vom Rand her wieder Holz.
ZitatGepostet von br218 .................... Hauptsächlich haben wir dort die Modulkanten abgeschliffen sowie die weitere Vorgehensweise besprochen. ....................
Dann müsst Ihr an der im roten Kreis befindlichen Stelle aber noch mal ran......
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Abzweig Mückendorf O/L
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16.05.2013 12:22
, sondern viel lieber über Impuls geschaltet werden wollen. Dann wollen wir ihnen eben den Gefallen tun 
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, mir fällt aber kein bleederer Text ein 
)
