Es geht um die Littfinskirückmelder. Laut Bedienungsanleitung soll der "zweipolige Klemmblock" mit der Wechselspannung eines Trafos angeschlossen werden. Alternativ an die Klemme "U" und "V" der Lenzverstärker welche ja dann ihrerseits an den Trafo geht. Wenn ich das mache geht das System aber in die Knie?!?! Konkret es meldet Störung... Ich hab alles mehrfach durchgecheckt, kein Kabel verwechselt oder so. Geht nicht!
Würde es ausserdem Sinn machen dieses ganze Rückmeldegedöns an einen Verstärker anzuschliessen, ohne daß die einen Bereich mit Fahrstrom versorgt? Habe ja dadurch daß ich nun einen LVZ bekommen habe eh eine übrig, eventuell kann man dadurch auch Fehlerquellen minimieren, oder schiesse ich da mit Kanonen auf Spatzen?
Danke und Gruß
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
So richtig schlau werde ich aus der Frage nicht. Rückmelder/Belegtmelder hängen bei Lenz immer an der Zentrale (nur die hat den RS-Bus), nie an einem Verstärker. Deine Zusammenschaltung verursacht irgenwo einen Kurzschluss - so klingt Deine Beschreibung für mich. Den musst Du finden. Lenz-Rück-/Belegtmelder sind im RS-Bus-Kreis grundsätzlich immer mit Optokopplern potentialgetrennt. Wie das bei Littfinski gelöst ist, weiß ich nicht. Zwei Zentralen machen keinen Sinn, es sei denn, Du betreibst eine Großanlage. Dann trennt man aber Fahren und Schalten/Melden.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
In der Textanleitung steht klar "Versorgen Sie das Rückmeldemodul am 2-poligen Klemmblock mit der Wechselspannung 14 bis 18 V eines Modellbahntrafos"
Und was die zwei Zentralen angeht, das war vielleicht missverständlich. Ich wollte eigentlich sagen, dadurch daß ich statt einer LZ100 nun eine LVZ 101 habe, habe ich jetzt einen zusätzlichen Booster, den ich eigentlich nicht benötige. Deswegen die Frage ob man da eben sowas anschliesst, damit man mit dem normalen Betrieb nicht so ins Gehege kommt.
Danke und Gruß
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
Also wenn Du nur die Komponenten wie auf der Skizze zusammenschaltest (ohne Anlagenanschluss), gibt es schon einen Kurzschluss? Sind die Littfinski-Teile aus Bausätzen entstanden? Der Anschluss der Rückmelder mit J und K an einen eigenen Verstärker macht keinen Sinn. Der wird nur für die Einstellung der Adresse des Moduls benötigt, im normalen Betrieb kann ein Rückmelder über J/K keine sinnvollen Informationen ziehen.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Nein, das gibt erst den kurzen wenn ich die an den Trafo anschließe, als letztes. Alles andere vorher macht keine Probleme. Und ich hab da alle möglichen Varianten ausprobiert.
Keine selbstbaumodule, hab die fertigen gekauft. Im Trockendock ließen die sich auch programmieren. Kein Problem...
Gruß Ralf
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
Gibt es auch Probleme, wenn nur U/V angeschlossen ist? Also R/S und J/K vom Rückmelder getrennt sind?
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo, lt. meinen Erfahrungen läuft im Lenz RS Bus der Littfinski RS 16 einwandfrei , sogar mit angeschlossenen Eigenbau Belegtmelder ( System Paco). Ich habe auch im Mischbetrieb 2 Lenz LR und LS 100 parallel laufen. Alles kein Problem, wenn lt. beiliegendem Schaubild angeschlossen. Gruß Hilinfo [[File:f19606t324650p3648929n1.pdf|none|auto]]
Hilinfo
hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
bin aus dem Urlaub und zurück und hatte gerade ein Deja-vu. Da waren wir doch schon im Dezember 12, als damals deine LZ100 gestorben ist, oder?
Zitattopla schrieb: Optokopplern potentialgetrennt ... Wie das bei Littfinski gelöst ist, weiß ich nicht.
Genauso - deswegen heißt das Teil RS-16O (O wie Optokoppler).
Wie ich die Anleitung verstanden habe, brauchst du J/K bei dem 4-er-Block links nur zum Programmieren. R/S ist logischerweise für die Rückmeldung an die LZV100 anzuschließen. Die Versorgungsspannung (2-er Block) kann J/K oder von einem Trafo sein. Littfinski erlaubt auch das Verwenden des Trafos für die LZV100 (U/V) - beim Lenz LR101 (das dem RS-16O entspricht) wird das explizit verboten.
Was an deinen Fragen unbefriedigend ist: Sie sind "zustandsfrei". Du schreibst nicht: Ich habe J/K an die Klemmen X/Y angeschlossen, den Trafo an ... und dann ist das passiert - sondern du hast irgend etwas gemacht, und dann wieder was anderes... Ich werde da nicht schlau draus. Sorry.
[ Editiert von Muengstener Brücke am 27.05.13 11:38 ]
Liebe Grüße KaWe
2L H0 Lenz Digital (LZV200) / Loks von Brawa, Roco, GFN, Gützold, Kato, Lenz, Liliput, Lima, Piko, Tillig, Trix Bevorzugt Ep. 3 / frühe 4 - kein Nietenzähler
Zitattopla schrieb: Optokopplern potentialgetrennt ... Wie das bei Littfinski gelöst ist, weiß ich nicht.
Genauso - deswegen heißt das Teil RS-16O (O wie Optokoppler).
Ja, das bezieht sich auf die Optokoppler in den 16 Eingängen. Die Lenz-Module haben aber auf dem RS-Bus eine weitere Potentialtrennung mit zwei Optokopplern (für Senden und Empfangen) und genau das meinte ich. Hätte ich deutlicher ausdrücken sollen. Schaltpläne der Innenschaltung habe ich bei Littfinski auf die Schnelle nicht gefunden.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
ich noch mal... Mach doch mal Folgendes: J/K der LZV100 an J/K des RS-16O und parallel an den 2-er-Block rechts, und R/S an R/S.
Wenn du dann die Zentrale einschaltest, gibst du am LH100 F6 ein, danach die Rückmelderadresse (die du vorher programmiert hattest, z.B. 65). Jetzt muss da "RM065" in der Anzeige erscheinen, darunter links ein kleines "b". Wenn nicht, ist eines der beteiligten Geräte defekt.
Jetzt kannst du die Meldekontakte testen. "Ref" kann mit einer beliebigen Spannung betrieben werden, auch J/K. Wenn du also K an Ref anschließt, und mit J den Kontakt 1 antippst, dann muss unten "b 1" erscheinen. Dann funktioniert das Teil korrekt.
P.S.1. Ich würde niemals das RS-16O mit U/V der Zentrale betreiben. Wenn du U/V aus Versehen an J/K der Zentrale anschließt, ist sie wahrscheinlich hin. Ich wüde den 2-er-Block rechts mit einem separaten Trafo betreiben.
P.S.2 Das LV101 hat m.E. bei Rückmeldern nichts zu suchen. Wenn du Digitalstrom sparen willst, schalte damit die Magnetartikel. Die J/K von LZV100 und LV101 dürfen nicht auf Dauer verbunden werden.
[ Editiert von Muengstener Brücke am 27.05.13 11:40 ]
Liebe Grüße KaWe
2L H0 Lenz Digital (LZV200) / Loks von Brawa, Roco, GFN, Gützold, Kato, Lenz, Liliput, Lima, Piko, Tillig, Trix Bevorzugt Ep. 3 / frühe 4 - kein Nietenzähler
ZitatDie Lenz-Module haben aber auf dem RS-Bus eine weitere Potentialtrennung mit zwei Optokopplern (für Senden und Empfangen) und genau das meinte ich.
Das war mir nicht klar. Man lernt doch nie aus ...
Liebe Grüße KaWe
2L H0 Lenz Digital (LZV200) / Loks von Brawa, Roco, GFN, Gützold, Kato, Lenz, Liliput, Lima, Piko, Tillig, Trix Bevorzugt Ep. 3 / frühe 4 - kein Nietenzähler
P.S.1. Ich würde niemals das RS-16O mit U/V der Zentrale betreiben. Wenn du U/V aus Versehen an J/K der Zentrale anschließt, ist sie wahrscheinlich hin. Ich wüde den 2-er-Block rechts mit einem separaten Trafo betreiben.
P.S.2 Das LV101 hat m.E. bei Rückmeldern nichts zu suchen. Wenn du Digitalstrom sparen willst, schalte damit die Magnetartikel. Die J/K von LZV100 und LV101 dürfen nicht auf Dauer verbunden werden.
[ Editiert von Muengstener Brücke am 27.05.13 11:40 ]
Erst mal soviel (bin nicht zu Hause) Genau das (fett) war ja meine Frage, bzw. hab ich so versucht. Habe den 2er-Block über eine U/V an einem LV, ( Ob 100 oder 101 weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf) angeschlossen und alternativ direkt an einen einzelnen Trafo. Da ich ja eine LV zuviel habe hängt da auch nichts anderes sonst dran. Und die J/Ks untereinander hab ich auch nicht verbunden. Da hängen sonst nur die einzelnen Gleisabschnitte dran.
Ich hatte aber folgendes überlegt, an den verschiedenen Rückmeldern laufen ja die Kontakte aus den voneinander getrennten Gleisabschnitten an. Und alle Rückmelder sind ja per J/K an EINEN Verstärker angeschlossen. Da das ja Optokoppler sind gehe ich davon aus, daß da nichts kurzgeschlossen wird? In den Anleitungen ist auch nirgendwo geschrieben daß man die auch nur getrennt je Gleisabschnitt betreiben bzw. anschliessen darf?!
Ich hoffe ich habe das so halbwegs verständlich beschrieben?
Danke und Gruß Ralf
[ Editiert von Dä Rallef am 27.05.13 12:39 ]
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
Zitatch hatte aber folgendes überlegt, an den verschiedenen Rückmeldern laufen ja die Kontakte aus den voneinander getrennten Gleisabschnitten an. Und alle Rückmelder sind ja per J/K an EINEN Verstärker angeschlossen. Da das ja Optokoppler sind gehe ich davon aus, daß da nichts kurzgeschlossen wird?
Das sollte so sein.
Aber noch eine Gegenfrage? Was setzt du konkret als Rückmelder ein. Reed-Kontakte? Stromfühler?
Liebe Grüße KaWe
2L H0 Lenz Digital (LZV200) / Loks von Brawa, Roco, GFN, Gützold, Kato, Lenz, Liliput, Lima, Piko, Tillig, Trix Bevorzugt Ep. 3 / frühe 4 - kein Nietenzähler
Das ist im Moment auch nicht mein Problem. Muß das ja erstmal ordentlich installiert bekommen. Und da ich ja von Mitte November bis April ohne Zentrale und Handregler gewesen bin zieht es sich eben hin. Aber gut, dafür geht es ja mit der Landschaftsgestaltung zackig vorwärts.
ZitatGepostet von Muengstener Brücke
P.S.2 Das LV101 hat m.E. bei Rückmeldern nichts zu suchen. Wenn du Digitalstrom sparen willst, schalte damit die Magnetartikel. Die J/K von LZV100 und LV101 dürfen nicht auf Dauer verbunden werden.
So, nun hab ich nochmal genau nachgeschaut. Also J/K sind an einem LV 100, ebenso die U/V. Sonst hängt da nichts dran, möchste auch nicht unbedingt Digitalstrom sparen, aber das teil ist eben übrig. Und bevor es im Schrank rumliegt... Wie bereits erwähnt habe ich die U/V alternativ auch direkt an einen Trafo angeschlossen. Und genau dann wenn ich die Kabel von U/V an den Trafo gebracht habe, gibts den kurzen.
Programmiert sind die Rückmelder alle korrekt. Das habe ich wie empfohlen im Trockendock gemacht. War kein Problem, ging auch ziemlich zackig. Auch die Kontakte haben alle angesprochen so wie beschrieben.
Vielleicht muß ich ja doch noch ein weiteres mal alles checken?! Womöglich hab ich einfach doch nur was übersehen... Hab da die nächsten Tage nur keine Zeit zu.
Danke und Gruß Ralf
[ Editiert von Dä Rallef am 27.05.13 18:36 ]
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.
ZitatMomentkontakte, aber Das Thema hatten wir bereits hier!
Ich erinnere mich schwach: Es waren abgetrennte Gleisabschnitte als Kontaktgleis.
ZitatAlso J/K sind an einem LV 100, ebenso die U/V.
Ja, aber es sind jeweils andere U/V bzw. J/K. U/V steht allgemein für die Stromversorgung von Zentrale oder Booster (Trafo oder Netzteil), J/K für Digitalstrom. Wenn die aus verschiedenen Quellen kommen, darf man die nicht verbinden. Ich hoffe, dir ist das klar.
Zitat... aber das teil ist eben übrig. Und bevor es im Schrank rumliegt...
Vertick es bei Ebay. Oder lass es im Schrank. Als Stromquelle ist ein LV100 die reine Umweltverschmutzung bzw. Stromrechnungserhöhung (da reicht allein ein Trafo).
ZitatWie bereits erwähnt habe ich die U/V alternativ auch direkt an einen Trafo angeschlossen. Und genau dann wenn ich die Kabel von U/V an den Trafo gebracht habe, gibts den kurzen.
Was hast du da genau gemacht? "U/V" von was (Klemmen welchen Geräts) an was (welchen Trafo)? Was hing noch an dem Trafo?
[ Editiert von Muengstener Brücke am 28.05.13 0:32 ]
Liebe Grüße KaWe
2L H0 Lenz Digital (LZV200) / Loks von Brawa, Roco, GFN, Gützold, Kato, Lenz, Liliput, Lima, Piko, Tillig, Trix Bevorzugt Ep. 3 / frühe 4 - kein Nietenzähler
ZitatGepostet von Muengstener Brücke Ja, aber es sind jeweils andere U/V bzw. J/K. U/V steht allgemein für die Stromversorgung von Zentrale oder Booster (Trafo oder Netzteil), J/K für Digitalstrom. Wenn die aus verschiedenen Quellen kommen, darf man die nicht verbinden. Ich hoffe, dir ist das klar.
Deswegen hab ich die ja an eine eigene LV angeschlossen! Sorry, Oder ich verstehe dich hier miss?! Dass ich UV und JK nicht vebinden kann versteht sich von selbst...
ZitatGepostet von Muengstener Brücke (da reicht allein ein Trafo).
Ja, das ist wohl am einfachsten...
ZitatGepostet von Muengstener Brücke
ZitatWie bereits erwähnt habe ich die U/V alternativ auch direkt an einen Trafo angeschlossen. Und genau dann wenn ich die Kabel von U/V an den Trafo gebracht habe, gibts den kurzen.
Was hast du da genau gemacht? "U/V" von was (Klemmen welchen Geräts) an was (welchen Trafo)? Was hing noch an dem Trafo?
Von dem rechten 2er-Block des Rückmelders an U/V, wie in der Anleitung beschrieben. Am Trafo hing sonst garnichts.
Wie bereits gesagt, ich muß das wohl alles noch mal durchprüfen. Wahrscheinlich ist doch IRGENDWO ein Kabel vertauscht, welches ich nicht gefunden habe...
Gruß Ralf
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
Und zwarwollte ich per Drag und Drop einen Zug fahren lassen, worauf ich die Meldung bekam: "Zwischen den Blöcken besteht keine Verbindung!" Hab ich nicht verstanden, bis ich mir mein Gleisbild mal genauer angesehen habe, und festgestellt habe, daß die Gleisverbindungen an der Stelle an dem ich die Wendel dargestellt habe unterbrochen ist. Ich habe im Prinzip wie bei einer Brücke die untere Gleispartie nicht durchgehend dargestellt. So weit so klar, aber wie macht man das in dem Editor denn richtig, man muß ja irgendwie auch Überführungen durchgehend darstellen können? Das einzige was ich dafür finden kann ist eine Kreuzung, wäre ja aber auch total falsch!
Danke und Gruß Ralf
... en Rio, en Rom, Jläbbisch, Prüm un Habbelrath...
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
TrainController
Thema drucken
26.05.2013 18:29
Antworten
f19606t324650p3648929n1.pdf
