Hi Mark,

Zitat

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Wie verhält sich das eigentlich mit Geschwindigkeitsschwellen? Gibt es in Deutschland auch die Möglichkeit, auf der Höhe des EG einen Geschwindigkeitswechsel anzuordnen? Oder muss dann der ganze Bahnhof mit Vmax 40 km/h befahren werden?

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Ich verstehe nicht so richtig was du meinst

1. Geschwindigkeiten gehen ja immer von Signal bis Signal/letzte Weiche im Fahrweg bzw. mit der letzten Achse des Zuges darüber. also wenn es ein Zwischensignal in mitten eines Bahnsteiges gibt, kann es auch sein das ab da an schneller/ langsamer gefahren werden kann in der Regel sind dann an diesen Signalen Zs3 oder ggf Lf 7

2. bei einen Einfahrenden Zug in einen Bahnhof darf er die angezeigte Geschwindigkeit nicht überschreiten bis er innerhalb des Signalbereiches am letzten gewöhnlichen Halteplatz zum stehen gekommen ist, dies kann am Bahnsteigende die H-Tafel sein. Bei der Abfahrt des Zuges gilt dann aber die Neu angezeigte Geschwindigkeit des Vor ihm liegenden Signals.

Beispiel:

-Zug-- Esig HP2 (40km/h) ----> ------Bahnsteig( H-Tafel / Ne5) ------->---Asig Hp2 Zs3 (60km/h) ----->

Der Zug darf ab der H-Tafel auf 60 km/h beschleunigen auch wenn er sich noch im Signalbereich des Esig befindet.

War es das was dein Herz begehrte?

Gruß Marcel

Zitat

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Gepostet von GD-87
Hi Mark,
Ich verstehe nicht so richtig was du meinst

1. Geschwindigkeiten gehen ja immer von Signal bis Signal/letzte Weiche im Fahrweg bzw. mit der letzten Achse des Zuges darüber. also wenn es ein Zwischensignal in mitten eines Bahnsteiges gibt, kann es auch sein das ab da an schneller/ langsamer gefahren werden kann in der Regel sind dann an diesen Signalen Zs3 oder ggf Lf 7

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Stell dir einen langen Bahnhof vor: von links kommt eine gerade Strecke und bis zum EG ist der Bahnhof ebenso gerade. Hier könnte also Hp1 noch immer die Streckengeschwindigkeit bedeuten. Etwa ein Kilometer nach dem Esig folgt das EG - und am Ende des Bahnsteiges beginnt eine Kurve mit einem Radius von 300 Meter, also darf ab dort nur noch 80 km/h gefahren werden.

Muss ein durchfahrender Zug nun schon ab dem Esig mit 80 km/h fahren oder gibt es die Möglichkeit, im Buchfahrplan ab dem EG eine neue Geschwindigkeit anzuzeigen?

Ich hoffe, jetzt die Frage klarer gestellt zu haben.

Hi Mark,

also ab dem EG sicher nicht, weil ein Empfangsgebäude hat keine Auswirkung auf Zuggeschwindigkeiten. Dafür gibt es ja Signale. In deinen beschriebenen Fall muß sogar die Geschwindigkeit verringert werden eben wegen der Gefahr.
Sicher gibt es solche Vorbild-Situationen dort wird aber dann auf eine geänderte Geschwindigkeit entweder über Hauptsignale und/oder Zs3 oder Lf 7 (Lf1) darauf hingewiesen aber ein EG ist kein Eisenbahnsignal und kann von Heute auf Morgen verkauft und abgerissen werden den Zügen oder besser der Zugfahrt ist das völlig schnuppe

Gruß Marcel

Zitat

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Gepostet von MichaB
Hallo Ihr Planer,

würde es nicht Sinn machen, die Nebenbahn nach hinten zu legen?
Dann entfällt das Problem mit der Steigung, und man könnte dann die Nebenbahn auch schön mit ner Brücke übern Fluß führen, so als optische Trennung.
Außerdem würde ich den Bahnhof etwas Krümmen, das wirkt deutlich gefälliger.

Gruß

Micha

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Hallo Micha,

lies bitte den Beitrag #16# dort genau findest Du schon den Hinweis, welchen Du gibst.

Hallo Mark und Marcel,

es freut mich ja dass in diesem Thread nun wirklich schon Diskussionen entstehen die für den professionellen Modellbahner ein MUß sind. Nur leider helfen die mir überhaupt nicht weiter, da ich hier Hilfe suche für die allergrundlegensten Probleme einer MoBa.
Ich fände es also sehr entgegenkommend von Euch wenn Ihr diese Diskussion in einem eigenen Thread weiterführen könntet, sonst wirds für mich hier doch schnell unübersichtlich. Vielen Dank.

Hallo Micha, hallo Wolfgang,

ja, das war ja die Idee von Wolfgang den Bahnhof um die Längsachse zu spiegeln. Ich saß gestern noch mehrer Stunden vor dem Rechner und nachdem ich erste Gehversuche unternommen hatte, habe ich festgestellt dass es so wie der Entwurf bis JETZT ist, es nahezu unmöglich ist die beiden Linien sich kreuzen zu lassen ohne dass a) Die Steigung der Nebenbahn schon im Bahnhof beginnt, oder b) wenn diese nicht im Bahnhof beginnt, die Steigung jenseits von gut und böse wird.

Leider wurde es dann gestern zu spät, deshalb habe ich den aktuellen Stand auch net hier eingestellt, bringt ja nix, wenn ich schon weiß dass es so doof wird

Sobald ich wieder "im Ring herum bin" und alle Lücken geschlossen sind, stelle ich den aktuellen Gleisplan wieder ein

also, bis dahin euch allen noch einen schönen Sonntag

Gruß Alex

Zitat

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Gepostet von princo_
. Ich saß gestern noch mehrer Stunden vor dem Rechner und nachdem ich erste Gehversuche unternommen hatte, habe ich festgestellt dass es so wie der Entwurf bis JETZT ist, es nahezu unmöglich ist die beiden Linien sich kreuzen zu lassen ohne dass a) Die Steigung der Nebenbahn schon im Bahnhof beginnt, oder b) wenn diese nicht im Bahnhof beginnt, die Steigung jenseits von gut und böse wird.

Gruß Alex

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Hallo Alex,

habe das Ganze mal theoretisch überschlagen.
Nach meiner Schätzung hast Du ca. 2,5 mtr. Strecke.
Das heißt bei 3% ergibt dies 7,5 cm Durchfahrtshöhe für Dampf-/Diesel.
Wenn Du auf 3,5% oder sogar 4% bei der NB gehst wird es sogar mehr. Da auf der NB hauptsächlich nur Triebwagen und kurze P-Züge mit 3 Wagen eingesetzt werden (meine Annahme), wäre dies noch vertretbar für die Traktionsleistung.

Habe noch mal eine Skizze angehängt, wie ich schon geschreiben hatte eine Strecke muss fallen und die andere Steigen.

Hallo Wolfgang, hallo Helko,

so, hat nun doch etwas länger gedauert, aber das Wochenende war mal wieder von arbeiten bestimmt. Aber nichtsdestotrotz bin ich etwas weitergekommen.
Hier mal der neue Gleisplan, habe mich für eine Mischung aus deinen zwei letzten Vorschlägen entschieden.

Nun hoffe ich wieder auf eure Meinung



Ganz oben rechts habe ich eine doppelte Kreuzungsweiche eingesetzt, macht das so Sinn oder gäbe es da eine elegantere Lösung?

So wie ich das nun mit dem Durchfahrtsgleis sehe, müsste dass nun das oberste im Bahnhof sein, oder täusche ich mich da? Und auch hier gilt die Frage, macht das Sinn?

Das mit der Höhe habe ich bei einer 3,5%igen Steigung soweit in den Griff bekommen. Rechts habe ich eine Durchfahrtshöhe von 91mm und unter dem Gleisvorfeld durch eine Durchfahrtshöhe von 95mm....

Danke für Eure Meinung schon im Vorfeld

Viele Grüße Alex

[ Editiert von princo_ am 24.01.12 15:43 ]

Zitat

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So nun noch die Skizze des Zimmers angefügt, ich weiß, 1,20m Plattentiefe sind extrem, aber da wir beide (Freundin und ich relativ lang geraten sind (1,78 und 1,91) würde ich das schon gerne so lassen, aber wer weiß was aus dem Wunsch wird

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1,78.....??? Spatz hast du dich da ein wenig vermessen

Zitat

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1,78.....??? Spatz hast du dich da ein wenig vermessen

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Ja doch, in der Tat, aber ist es nicht bei allen Männern so dass sie hin und wieder einige cm dazubeschummeln?

Und nun noch off topic:

Ich habe wirklich die beste Freundin der Welt, meldet sie sich doch glatt hier an ohne dass ich es weiß da kann das gemeinsame Modellbauen ja nur grandios werden

Nochmal kurz zu deiner Anlagentiefe, ich bin 1,90m und komme bei einer Anlagenhöhe von etwa 80 - 90 cm gerade so 1m weit mit der Hand und das ohne Bauch und nur mit Flachland und ist schon das maximum.

Hallo Forengemeinde,

nachdem ich nun den überarbeiteten Plan Montag eingestellt hatte und darum gebeten hatte dass die Planungsprofis doch bitte wieder einen Blick drauf werfen sollten, ist leider noch nichts passiert. Ich will net herummeckern, aber ganz ehrlich, ich sitz halt doch wie auf Kohlen und brenne darauf weitermachen zu können. Ich denke dieses Gefühl welches ich gerade habe kann jeder MoBahnler machvollziehen.
Ich verstehe auch dass es es noch viele andere Mitglieder hier gibt die auch Eure Hilfe benötigen, aber wenn sichs irgendwie einrichten liese würde ich mich über weitere Tipps, Anregungen und Kritiken freuen.

Vielen Dank schonmal an alle

Gruß Alex

Hallo Alex,

ich wüßte im Monent nicht was man verbessern könnte.
Im Großen und Ganzen hast entsprechend Deinen Platzverhältnissen ausgewogenen Gleisplan.
Hast Du mit WinTrack geplant, wenn stelle biite eine oder mehrere 3D-Bilder ein, und versuche an der weiteren Ausgestaltung der Anlage (Gebäude, Straßen, ect.) zu arbeiten.
Es wird Deine Anlage und Dir muss sie gefallen.
Wir können nur nur Hinweise und Anregungen geben, Du musst entscheiden, ob diese sich mit Deinen Vorstellungen und Wünschen decken.

Guten Morgen Wolfgang,

danke das ging ja prompt

Ich war mir nur wegen den zwei Punkten mit der doppelten Kreuzungsweiche und dem um eins nach oben verschobenen Durchfahrtsgleis nicht sicher....

Ja, es gibt schon die ersten 3D Bilder, diese werde ich auch demnächst einstellen, wollte nur nicht viel Zeit in die Ausmodellierung stecken um dann wegen der Verschiebung diverser Gleise alles wieder rückbauen zu müssen.

Aber so ist das (hoffentlich :lol verregnete Wochenende schon so gut wie sicher verplant und ich hoffe am Sonntag Abend weitere Fortschritte präsentieren zu können

Muß jetzt endlich mal in die Puschen kommen, Ramona hat gestern ihren ersten Fels freihand modelliert und sie ist echt schneller in den Lernfortschritten wie ich mit der Planung der Anlage, net dass sie noch so einen Gefallen an Dioramen findet und ich auf einer "nackten" Anlage sitzen bleib

Vielen Dank für die Rückmeldung, bin halt bei jedem Schritt schon noch ziemlich verunsichert.

Viele Grüße Alex

Zitat

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Gepostet von princo_

Ich war mir nur wegen den zwei Punkten mit der doppelten Kreuzungsweiche und dem um eins nach oben verschobenen Durchfahrtsgleis nicht sicher....
[b]

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Hallo Alex,

wegen der rechten Ein-/Ausfahrt solltest Du Dir keine Gedanken machen. Lies bitte noch Mal den Beitrag #20 von Mark Stutz.

Ich denke man könnte die DKW durch zwei EW auflösen, bringt aber den Nachteil der Verkürzung der Gleisnutzlängen.

Falls Du schon Gleismaterial haben solltest lege es einfach aus.

Ich plane ja fast ausschließlich mit Peco.
Da gibt für alle Produkte 1:1 Vorlagen.
Einfach auf den Scanner legen auschneiden und auf dem Boden auslegen.
So kann man sich auch helfen, ohne Geld für Gleismaterial auszugeben.

[ Editiert von [b]01-Fan am 28.01.12 11:03 ]

Zitat

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Gepostet von princo_
...überarbeiteten Plan Montag eingestellt hatte und darum gebeten hatte dass die Planungsprofis doch bitte wieder einen Blick drauf werfen sollten

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Hallo Alex
Ich hatte Dich um den Plan gebeten, er ist aber nicht gekommen???????

Helko

Hallo Helko,

ich hatte erst versucht Dir direkt auf Deine e-Mail zu antworten, die kam aber wieder zurück. Dann habe ich Dir hier im Forum eine e-Mail geschickt und Dir darin gecshrieben dass ich dort nichts gefunden habe wie ich eine Datei anhängen konnte. Dasselbe spätestens einen Tag nachdem Deine e-Mail bei mir hier ankam.

Sorry, ich wollte Dich nicht vor den Kopf stoßen und hab ich aber auch nicht getraut nochmal bei Dir nachzufragen. Habe eh schon ein schlechtes Gewissen gehabt wegen meinem Beitrag hier wo ich nach weiterer Hilfe gefragt hatte.

Wenn Dein Angebot noch steht und Du mir kurz mit nem Screenshot zeigen könntest wie ich hier eine Datei Anhänge bekommst du postwendend eine Antwort.

Sorry nochmal

Gruß Alex

Einen schönen guten Abend liebe Forengemeinde,

nachdem ich gestern Abend den Rechner am liebsten aus dem Fenster gepfeffert hätte , habe ich mich heute nochmal hingesetzt und bin tatsächlich wieder ein Stück weitergekommen.

Ich hänge Euch nun mal zwei Bilder an, die Erklärung folgt dann danach:





Aaaaaalso, im oberen Bild seht Ihr wie die Strecke bei 1 in einem Tunnel verschindet, dasselbe bei 2. im unteren Bild seht Ihr wo sich die Gleiswendel befindet und wo 1 und 2 bei einm Niveau von -500 im Schattenbahnhof wieder zum Vorschein kommt. An den gelben Punkten im unteren Bild ist zu sehen wo nun die Gleise für den SBhf ansetzen sollten.

Nun steh ich vor meinem nächsten Problem, ich habe schlicht gesagt wie ein Sinnvoller SBhf aussehen könnte, ich habe schon einige Versionen bei mir ausprobiert, aber die sahen gelinde gesagt alle so Sch... aus, dass ich mir die Mühe sie hier einzustellen echt gespart habe.

Nun setze ich meine Hoffnungen wieder auf Euch ob da der ein oder andere Tip, oder auch gerne Skizze von Euch kommen könnte.

Auf anraten von Ramona setze ich nun auch noch die 3D Ansicht von dem Konstrukt hier rein, ich hoffe man erkennt etwas und ich hoffe noch viel mehr dass mir keiner Ohnmächtig aus den latschen kippt. Wie gesagt, es ist mein erster Versuch, ich bin jederzeit offen für Kritik und Anregungen und ich schrecke auch nicht davor zurück nochmal alles Grundlegend zu überdenken. WinTrack habe ich immerhin immer besser im Griff

So, hier nun auch noch die 3D Ansicht



Hier seht ihr rechts unten den Tunnel, eine Einfahrt zur Gleiswendel und ganz hinten rechts, zweite Einfahrt zur Gleiswendel



Hier nochmal dieselbe Ansicht ohne Gelände



Hier auch nochmal ohne Gelände, genau die Ausfahrt unten bei -500mm


So, nun hoffe ich dass nicht alle sagen

Ich bin gespannt auf Eure Meinung,

viele Grüße Alex

Hallo Alex,

guck mal hier: Link. In Beitrag 18 ist eine ganz gute Schattenbahnhofsidee, allerdings hat Kersten (Themo), der PLaner, etwas mehr Platz als du (350x250).

Aber ich denke, du kannst den Wendel an das rechte Anlagenende verlegen, indem du die Gleise schon in der oberen Ebene etwa dort zusammenführst, wo jetzt bei dir die 1 steht. Dann könntest du deinen Schattenbahnhof unter Umständen so ähnlich anlegen, wie im verlinkten Beitrag.
Unter Umständen, denn es fehlen 30cm, ich bin nicht sicher ob es geht.

Aber vielleicht ist es einen Versuch wert.

Grüße

Jörg

Hi Jörg,

danke für den Tipp. Jetzt wo ich drauf geklickt hab, habe ich bemerkt dass ich den Thread auch schonmal gesehen habe, nur hier den Überblick behalten ist manchmal echt nicht einfach

Aber ist nun vermerkt und wird jetzt definitiv mal gezeichnet.

Vielen Dank

Viele Grüße Alex