Hallo, habe mir die neue Lenz Köf gekauft, und obwohl das modell wunderbar aussieht, und es eine ware freude ist die rangieraufgaben mit ihm zu meistern, habe ich doch ein kleinesproblem mit dieses model. Die lok rumpelt gearde über die Roco-line weichen. Obwohl sie keine kontakt schwierigkeiten hat sinken die räder immer im herzstück. Das lieg wohl daran das es RP25 räder sind aber schön sieht so eine weichenfahrt nicht gerade aus. Hatte Lenz sich nicht besser für normale normräder entschieden? Oder wie ist ihre meinung?
Ich persönlich finde es gut, daß man endlich von den hohen Spurkränzen weg geht. Damit entfällt die sonst notwendige Umrüstung auf RP25-Radsätze.
Die Radsätze der Lenz-Köf liegen innerhalb der NEM310, die eine Spurkranzhöhe von min./max. 0,6/1,2 mm vorgibt. Lenz hat 0,7mm. Die meisten Hersteller bewegen sich da eher am oberen Ende des Toleranzfeldes. Zum Vergleich Daten zur Spurkranzhöhe aus dem EM 07/2011 - Köf-Vergleichstest Trix / Brawa / Lenz: Trix: 1,2 mm Brawa: 1,2 mm Lenz: 0,7 mm
Somit stellt sich mir natürlich die Frage, ob die Roco-Line-Weichen der Norm entsprechen? Mir gefallen diese Weichen nicht, da es mit den Weichen von Tillig eine sehr gute Alternative gibt, die nicht mit dem System des Spurkranzauflaufs arbeitet wie Roco.
Es dürfte allerdings kein großes Problem sein, paasende NEM-Radscheiben auf die Lenz-Achsen zu ziehen. Es gibt sicherlich Modellbahnwerkstätten, die diesen Umbau durchführen können.
Könnte man, wenn es denn diese Einsätze noch geben würde. Dem ist aber nicht so. Ausserdem waren diese Ätzteile sündhaft teuer. Wenn man sie trotzdem im Netz suchen will: 98019 für Roco Line 10° Weichen 98020 für Roco Line 15° Weichen
Habe gerade unterstehende antwort von die firma Lenz bekommen. Dann muss ich mich wohl damit abfinden das die Kôf weiter über die weichen holpert. Die alternative ist sundhaft teuer. Alle weichen ändern, und die radsätze vom meine gesammte sammlung abdrehen nach RP25 profil. Dann könnte ich ja auch meine Trix Köf wieder aus die glassschrank holen und wieder einsetzen.
----------------------------------------------------------- Sehr geehrter Herr, vielen Dank für Ihre E-Mail.
Sie haben das Problem schon richtig erkannt, die bei Ihnen verwendeten Weichen halten sich leider nicht exakt in die RP25 Vorgaben.
Wir haben für die Lok leider keine Tauschradsätze zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüssen
Peter Rapp ------------------------------------------------------------
@Peter: Ich kann deine Enttäuschung nachvollziehen. Das Holpern auf den Weichen ist gerade bei den zweiachsigen RP25-Fahrzeugen äußerst unschön. Ist schon komisch, dass sogar Roco selbst mal Wagen serienmäßig mit RP25-Radsätzen angeboten hat, wo doch die eigenen Weichen nicht RP25-tauglich sind...
Deshalb habe ich mich inzwischen auch schon gefragt, ob man nicht einfach nur die Herzstücke der RocoLine-Weichen austauschen kann. Hat jemand mal was davon gehört/gelesen oder sogar Erfahrungen?
Die Austauschherzstücke haben ja echt was, die kannte ich noch gar nicht. Damit wird man den Roco-Murks los.
Sollte es die nicht mehr geben, kann man aber auch Herzstück und Flügelschienen recht einfach selbst aus Profilen hestellen, behaupte ich mal. Größtes Problem ist eine ordentlich Schleiflehre für die entsprechenden Winkel der Profile des Herzstücks. Weller hat da verschiedene. Und man kann sogar nebebei noch das passende Futterstück von Bahnsinn einbauen... An Werkzeug reichen Schlüsselfeilen, Schraubstock, Dremel, Fühlerlehre, Spurlehre, eine gute (feine) Metallsäge, ein paar alte Schlitzschraubendreher (umfrisiert zu Schabern), ein banaler 30W-Bräter (so called "Lötkolben", wenn man das Herzstück denn verlöten will, direktes und genaues aufkleben auf die Schwellen geht ja auch) und Frokellust, nötigenfalls unterstützt durch einen feinen Saint Emilion grand cru. Überschaubar, meine ich.
@Adrian: Bewegliche Herzstücken? Das wäre ein bisschen wie Kanonen auf Spatzen, zudem an einem Ort, wo gar keine Spatzen sind. Schließlich wird der TO wohl kaum überall Schnellfahrweichen darstellen wollen.
als Verwender von Rocoline-Weichen, der sich auch schon Gedanken über einen Mischbetrieb von NEM und RP25-Radsätzen gemacht hat, kann ich folgendes sagen:
Die Lösung von Kleinbahner Carsten ist bei vielen Weichen der einzig vernünftige Weg. Wer, wie John vorschlägt, Herzstück und Flügelschienen aus verbauten und geschotterten Weichen komplett rausreissen will, macht m.E. mehr kaputt als es die Sache wert wäre. Ich habe selber schon an den Weichen Hand angelegt und die Kleineisen entsprechend "zerlegt". Das sieht nicht gut aus!
Mein Tipp an Peter: Einfach damit leben oder der Köf einen neuen Rangierbahnhof mit z.B. Tillig-Weichen spendieren. Oder halt alle Roco-Weichen entfernen und durch Tillig ersetzen.
Und ja, es gibt noch eine Variante: Durch Einlöten von kleinen Messingprofilen am Ende bis etwa zum ersten Drittel der Flügelschienen im Bereich des Herzstück kann man wohl eine NEM- und RP25-Tauglichkeit herstellen. Wobei sich der Umbauvorschlag auf Roco-Weichen Code 100 bezieht: klick
@ John: So kompromissbehaftet wie ein großserien-Herzstück ist, macht ein bewegliches Herzstück in einer gewöhnlichen Weiche "den Kohl auchnicht fett". Eine weitere Überlegung wären nachrüstbare Federbleche an den Flügelschienen, die die Herzstücklücke verkleinern würden.
Ich stelle mir das so vor:
Links die unbelastete Form, rechts wenn die Feder von einem Spurkranz aus dem Weg gedrückt wird. Da das Gewicht eines passierenden Fahrzeuges senkrecht auf dem Federblatt stünde, kann dieses mit sehr geringer Federkraft konstruiert werden. Bei ausreichend schlanken Herzstücken sollte es funktionieren, dass sich das Federblatt nicht mit dem Spurkranz verkantet.
[ Editiert von AW Augsburg am 13.07.11 13:41 ]
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
@Holger: Ob nun Austauschherzstück nach Carstens Art oder meine Alternative (falls es die Herstücken nicht mehr gibt) - raus muss der alte Kram in jedem Fall. Du hast natürlich recht, die Umgebung läuft Gefahr in Mitleidenschaft gezogen zu werden.
@Adrian:
ZitatSo kompromissbehaftet wie ein großserien-Herzstück ist, macht ein bewegliches Herzstück in einer gewöhnlichen Weiche "den Kohl auchnicht fett".
Na eben. Wenn ich mir schon die Mühe mache an einer Weiche rumzuschnippeln, dann doch um sie dem Vorbild anzunähern und nicht etwa einem weiteren Kompromiss. Ein Kompromiss zudem, der auch nicht schneller oder einfacher zu bewerkstelligen wäre.
Für deine zweite Idee gilt dasselbe, finde ich.
Naja, viele Wege. Ich vermute mal, dass die Möglichkeiten Peter nicht gerade begeistern...
ZitatGepostet von LBE Wenn ich mir schon die Mühe mache an einer Weiche rumzuschnippeln, dann doch um sie dem Vorbild anzunähern und nicht etwa einem weiteren Kompromiss. Ein Kompromiss zudem, der auch nicht schneller oder einfacher zu bewerkstelligen wäre.
Für deine zweite Idee gilt dasselbe, finde ich.
Wenn ein Mischbestand an Fahrzeugen zum Einsatz kommen soll MUSS es wohl bei einem Kompromiss bleiben. So nah ans Vorbild wie möglich ist ja auch mein Wunschziel, aber wenn das zB einen Tausch sämtlicher Radsätze an vielen Loks bedeutet, muss man sich vielleicht damit abfinden, dass es den Rahmen sprengt. Dann kann man auch einen schlechten Kompromiss durch einen guten ersetzen. Das liegt im Ermessen des Anlagenbauers, vorschlagen kann ich jedenfalls alles was mir einfällt.
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
Natürlich muss es ein Kompromiss bleiben, das schreibe ich oben doch auch. Aber ich finde es lohnenswerter, sich der Optik des Vorbilds anzunähern anstatt einer (auf Funktionalität bedachten) Lösung, die mit dem Vorbild nicht viel zu tun hat. Als das verstehe ich deine beiden Ideen nämlich. Und zu einem Tausch aller Radsätze ist man überhaupt nicht gezwungen, im Gegenteil, die Idee ist doch ein Mischbetrieb von NEM und RP25.
Ich glaube, dass wir ziemlich einer Meinung sind, Adrian. Nur was wir für einen guten oder schlechten Kompromiss halten, das sehen wir anders. Ich finde nicht, dass das ein Beinbruch ist, da jeder selbst entscheiden kann, welche Prioritäten setzt.
Zitatvorschlagen kann ich jedenfalls alles was mir einfällt.
Ja aber selbstverständlich. Stelle ich das irgendwo in Frage?
ZitatGepostet von LBE Wenn ich mir schon die Mühe mache an einer Weiche rumzuschnippeln, dann doch um sie dem Vorbild anzunähern und nicht etwa einem weiteren Kompromiss. Ein Kompromiss zudem, der auch nicht schneller oder einfacher zu bewerkstelligen wäre.
Wird meine ganze Überlegung (was deren Darbietung einschliesst) letztlich infrage gestellt, wie ich das auffasse. Ich denke aber auch, dass wir uns eigentlich einig sind und dieses Detail keinen Konflikt rechtfertigt
Soweit ich weiss funktioniert der Simultanbetrieb von NEM310 und RP25 auf Tillig Elite. Diverse Produkte von Roco und Märklin sind dagegen auf Spurkranzlauf durchkonzipiert, wobei auchnoch verschiedene Spurkranzhöhen zugrundeliegen. Mit den Federblechstreifen könnte man eine echte Universalweiche für alle marktüblichen Spurkranzhöhen und Radsatzinnenmaße realisieren.
Bis auf Weiteres nurnoch gelegentlich on, um Nachrichten zu überprüfen.
ZitatAn dieser Stelle ... Wird meine ganze Überlegung (was deren Darbietung einschliesst) letztlich infrage gestellt, wie ich das auffasse.
Natürlich stelle ich deine Lösung infrage, ich bin ja auch nicht überzeugt von deinem Ausgangspunkt. Also kritisiere ich die Lösung, was aber nur geht, wenn du deine Lösung auch präsentierst. Demnach liegt es in meinem Interesse, dass du mit deiner Idee hier herauskommst, sonst kann man ja auch nicht verschiedene Lösungen vergleichen. Ich kann sehr gut mit anderen Meinungen und Lösungen leben, möchte sie aber auch diskutieren dürfen. Den Mund wollte ich dir hier also ganz und gar nicht verbieten, das hast du in den falschen Hals bekommen.
So, genug der Feinheiten.
Gruß, John
... der eine "Universalweiche" für überflüssig hält und sich lieber das Abschneiden alter Zöpfe wünscht und auch weiß, dass viele das anders sehen. *zwinker*
ZitatUnd zu einem Tausch aller Radsätze ist man überhaupt nicht gezwungen, im Gegenteil, die Idee ist doch ein Mischbetrieb von NEM und RP25.
Aaalso: Als einer derjenigen, der momentan (noch) im NEM und RP25/88 Mischbetrieb fährt, auf der Anlage sowohl Weichen von Tillig, als auch Roco und Weller im Einsatz hat, erlaube ich mir mal einen Senf dazu abzugeben:
Ich habe anfänglich versucht, die Weichen von Weller so zu bauen, dass sowohl NEM-Radsätze als auch RP25/88 Achsen ohne hörbare Geräusche und mit möglichst keinen Rucklern über die Weichen kommen. Ergebnis: Nahezu unmöglich! Entweder ich mache die Weichen RP25/88 tauglich, dann kann es aber passieren, dass NEM-Radsätze nicht sauber durch die Weichen kommen, oder ich mache die Weichen NEM-Tauglich, dann ruckeln die Finescale-Achsen minimal. Insbesondere bei zwei- und dreiachsigen Wagen fällt das auf. Bei den Weichen von Tillig gibt es ebenfalls minimale Ruckler, auf den Dingern von Roco wird es gruselig (jeweils auf RP25/88 bezogen) - die liegen aber zum Glück im nicht sichtbaren Bereich.
Ergo: Wer einen wirklich ruckelfreien Betrieb auf der Anlage will, muss sich zwischen NEM und RP25 entscheiden und ggf. einigen Aufwand für den Umbau betreiben.
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Frage Lenz Köf
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11.07.2011 11:59
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