Wie ich in meinen Thread topic.php?id=316874 schon angekündigt habe, möchte ich gerne einen Umbau und einen Neubau planen. Zuerst will ich hier mal mit dem Umbau starten.
Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Märklin C-Gleis Wieviel Platz hast du zur Verfügung? Die Platzverhältnisse sind dem anliegenden Plan zu entnehmen. Sind allerdings sehr begrenzt, da die Landschaft schon fertig gegipst wurde. Kleine Änderungen sind noch möglich.
Kopfbahnhof? nein. Es muss ja wieder ein Durchgangsbahnhof werden.
Mindestradien so groß wie es der Platz zulässt Epoche Epoche 5
Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden? Fahrzeuge der ÖBB
Als erstes möchte ich einmal diese zweigleisige Strecke durch ne eingleisige ersetzen. Dann soll diese Strecke auf dem Linksbogen, möglichst weit außen verlaufen, weil rechts eine zu steile Steigung ist. Danach kommt dann der Bahnhof, von dem es wieder in einen Rechtsbogen hinunter geht. Wie ich den Bahnhof anlegen soll, weiß ich im Moment leider gar nicht. Deshalb will ich hier mal euren Idenn freien Lauf lassen. Nur der Güterschuppen soll, insofern es möglich ist, an der bisherigen Stelle (linke Bahnhofsseite bevor es wieder zur Abfahrt kommt) bleiben. Ich hoffe dieser Grundriss reicht aus, wenn nicht, sagt mir bitte, wie ich ihn besser machen könnt.
Den kleinen zweigleisigen Bahnhof auf der Nebenstrecke werde ich zu einem Haltepunkt machen. Dazu werde ich auch ein Gleise für eine Holzverladung machen. Das ganze soll dann ungefähr so aussehen:
Auch hier könnt ihr gerne Änderungen und Weiters vornehmen. Nur die roten Gleise müssen fix bleiben.
Ich hab mich jetz mal dazugesetzt und bin dabei auf folgenden Plan gekommen Im grünen Bereich würde ich noch gerne den Güterschuppen mir Laderampe unterbringen. Leider weiß ich nicht, wie ich die Gleise verlegen soll. An den schwarzen Strichen könnt ich einfach eine Weiche einbaun, von wo es zum Güterbahnhof gehen soll.
ich habe Dir einen Vorschlag gemacht, wie Du ein einen Güterschuppen an den Bahnhof integrieren kannst. Es ist zuerst einmal eine ganz einfache Möglichkeit. Ich wollte das Bild des Bahnhofs nicht überfrachten. Vielleicht gäbe es noch andere Möglichkeiten. Eine weitere Weiche auf der rechten Seite der Einfahrt ist fast nicht möglich, da die Radien schon sehr großzügig sind. Auf der linken Seite habe ich die Anbindung des Gütergleises mit einer Weiche in der Kurve gewählt. Die rechte Einfahrt in den Bahnhof gefällt mir sehr gut. Die linke könnte man vielleicht noch einwenig ausfeilen. Für das erste ist dies mal ein Anstoß für weitere Ideen.
dein Vorschlag gefällt mir sehr gut Zwischen den beiden Linksweichen könnte man noch eine weitere einbauen, so würde man ein Lokabstellgleis erhalten, was mir sehr gefallen würde, denn ich wechsle gern immer wieder mal die Zugmaschine. Zuhause werde ich versuchen die linke Einfahrt zu verbessern und die genannte Weiche einzubauen, (hab von diesem PC keine Möglichkeit) Desweiteren würde mir ein weiteres Stumpfgleis gefallen, wo ich ein paar Wagen einfach abstellen könnte. (vllt auch mit einem weiteren beliebigen Anschluss) Oder würde dieses Gleis dann das Bild des Bahnhofs zerstören?
ZitatGepostet von diexerbua Zwischen den beiden Linksweichen könnte man noch eine weitere einbauen, so würde man ein Lokabstellgleis erhalten, was mir sehr gefallen würde, denn ich wechsle gern immer wieder mal die Zugmaschine.
Das fände ich sehr eng dann.
ZitatGepostet von diexerbua Desweiteren würde mir ein weiteres Stumpfgleis gefallen, wo ich ein paar Wagen einfach abstellen könnte. (vllt auch mit einem weiteren beliebigen Anschluss) Oder würde dieses Gleis dann das Bild des Bahnhofs zerstören?
Kommt darauf an, wo und wie Du das tust. Aber poste einfach mal einen Vorschlag (oder mehrere).
ich gebe Dir noch ein paar Anregungen für den Plan des Bahnhofs. Zuerst hast Du die Möglichkeit rechts oben einen Güterschuppen zu plazieren und am unteren Gleis ein Ladegleis. Das auch für eine mögliche Holzverladung dienen kann. Mir ging es hauptsächlich darum, dass Du den Blick zum Bahnhof frei hast.
Beim nächsten Entwurf hast Du die Alternative Lokschuppen und Güterschuppen, da Du ab und zu auch eine Lok abstellen willst.
Der nächste Entwurf ist ein Lokschuppen und ein Lagerhaus. Hier habe ich oben rechts vor dem LS ein Kreuzung eingebaut, damit man mehr Gleislänge erhält. Bahnsteige habe ich auch dargestellt. Die Einfahrten links und rechts zum Bahnhof sind jetzt gut. Die Bahnsteiglängen bei den Gleisen 1 und 2 sind ca.160cm.
Ich lese hier schon die ganze Zeit mit und wollte jetzt auch mal meinen Senf dazugeben.
Ich finde die Vorschläge von Wolfgang alle richtig gut. Der dritte gefällt mir am besten, denn hier kann ich das Gleis des Lagerhauses beim Rangieren bedienen, ohne das Streckengleis zu blockieren.
Ob da dann ein Lagerhaus oder ein GS mit Rampe steht, kann man sich ja noch überlegen. Genauso könnte man ja auch statt des LS einen GS einplanen?!
@Wolfgang: Wozu dient das Gleis neben dem Lokschuppen? Um noch eine Lok abzustellen?
das Gleis neben dem LS sollt ein weiteres Abstellgleis für eine Lok sein. Ein Bekohlung an diesem Abstellgleis könnte auch noch möglich sein. Der 3. Entwurf gefällt mir auch sehr gut und wie Jörg schon gesagt hat, es findet keine Behinderung des Hauptverkehrs mit dem GL 1u.2 und eventuell Gl.3 statt, wenn eine Lok kurz aus dem LS ausfährt und auf das Abstellgleis umsetzt oder eine Rangierfahrt statt findet. Das Abstellgleis könnte noch die Funktion eines kurzen Ausziehgleises übernehmen, sollten Güterwagen auf das Nachbahrgleis umgesetzt werden. Bei dem Lagerhaus könnte man auch noch variabel sein und diesen durch einen Güterschuppen ersetzen. Was auch wichtig ist, der Blick auf das Bahnhofsgebäude und der Gleise ist durch unnötig viele Gebäude nicht versperrt.
zuerst einmal Danke für die tollen Gleispläne. Am besten gefällt mir die dritte Variante, deshalb werde ich sie, so wie es aussieht, auch in die Realität umsetzen. Allerdings werde ich anstatt des Lagerhauses den GS aufstellen.
Ich hab noch mal selbst den Plan mit den genauen Maßen gezeichnet. Die kleinen Überstände kann ich problemlos ausgleichen. Aber ein kleines Problem ist leider noch vorhanden. Irgenwie muss ich den Güterschuppen... an die gegenüberliegende Bahnhofsseite anschließen.
Aber wie soll ich das nun am besten machen? Ein Bahnübergang mitten im Bahnhof sieht warscheinlich nicht so toll aus, und für ne Unterführung wär zu wenig Platz. Habt ihr da welche Lösungen, Vorschläge parat?
Ich bin nicht sicher, ob ich deine Frage richtig verstanden habe. Daher eine Frage: musst du den GS wegen der Glaubwürdigkeit und mittels Straßenverbindung an die andere Bahnhofsseite anschließen?
Ich habe mal die beiden Fotos in deinem ersten Thread angesehen. Auf dem ersten liegt eine Bohrmaschine. Du könntest vom GS eine Straße zu der Ebene der Bohrmaschine runterführen. Dann hast du zwei Möglichkeiten: Erstens einen Bahnübergang über die dort eingleisige Strecke. Der Anschluss an das EG liegt dann im nicht sichbaren Bereich (man wird ja mal mogeln dürfen). Zweitens von dort eine Unterführung zum EG graben. Dürfte in Epoche V auch passen. Das raubt dir aber vermutlich viel Platz auf der Bahnhofsseite mit dem EG.
Muss nicht unbedingt notwendig sein. Aber irgendwie muss ich fast ne Straße wegmachen.
Dein Vorschlag gefällt mir gut, wollte sowieso immer nen Übergang zu dem Plato machen...
Ich werd die Straße dann parallel zum Gleis führen, dann über das Gleis und dann bis zum Anlagenrand.
Die Unterführung wird kaum noch zu graben sein ohne große Umrissarbeiten, die ich soweit es geht vermeiden möchte. Außerdem verwende ich den Platz dafür lieber für was andres.
Hallo Tobi, auf Deiner Anlage bestünde doch noch die Möglichkeit von der Bahnhofsseite eine Straße zu planen die als Bahnhofsvorplatz endet und von der rechten Seite der Anlage beginnt. Die Straße von der unteren Seite am GS über den Ls und dann auf das nächste Plateu zum Anlagenrand finde ich gut. Ich werde mich mal auf die Planung des HP und des Holzverladeplatzes stürtzen.
ich biete Dir mal einen Entwurf für eine Holzverladung an. Das Gleis biegt rechts über eine schlanke Weiche ab. Das Gleis habe ich mal braun gekennzeichnet. Rechts von der Verladestelle könnte eine Straße den Berg hinauf führen, zu der Straße, die Du vom GS über das Plateu zum Anlagenrand führst. So hättest Du auch eine Anbindung. Den Radius für die weitere Strecke würde ich versuchen so groß wie es nur möglich ist zu verlegen. Ich habe es mal versucht und an dem großen Radius einen Bahnsteig für einen Hp gesetzt. Nach hinten sollte dann der Radius zur Tunneleinfahrt wieder kleiner werden. Probiere es mal aus, ob es mit Deinen Platzverhältnissen ausgeht. Vielleicht hast Du noch eine andere Idee.
Mal ein Gedanke nach Durchlesen der letzten Beiträge: Für österreichische Bahnhöfe finde ich recht typisch, daß das direkt vor dem Aufnahmegebäude liegende Gleis Gütergleis ist - also entweder mit Güterschuppen direkt am AG angebaut oder separat daneben. Auch eine Rampe bzw. Ladestraße könnte an diesem Gleis liegen.
Die beiden folgenden Gleise wären dann die Gleise für haltende bzw. durchfahrende Züge und mit Bahnsteig (das Gleis direkt vor dem AG ist quasi im Bahnsteig "eingelassen" oder hat mehrere Bohlenübergänge).
Somit gäbe es gegenüber keinen Zwang für einen Güterschuppen - da könnte vom Lagerhaus über einen Baustoff- oder Brennstoffhändler so ziemlich alles gebaut werden, je nach Lust und Laune.
Das Heizhaus samt Behandlungsanlagen würde ich mir jedoch sparen. Erstens ehe ich keinen Grund dafür, an einem eher kleinen Durchgangsbahnhof so etwas zu unterhalten (oder der Grund müßte irgendwie angedeutet bzw. erkennbar sein - etwa eine rückgebaute, früher mal abzweigende Nebenbahn oder so), zweitens könnte man stattdessen einen weiteren Anschluß einplanen, der für Betrieb sorgt (z.B. eine kleine Fabrik, die auch die enge Kurve besser wegtarnen könnte).
[ Editiert von Moderator cauchy am 17.11.10 11:07 ]
der Vorschlag für die Holzverladung gefällt mir auch gut. Ich werde versuchen die größtmöglichen Radien zu nehmen und ihn deshalb einfach nach den Platzverhältnissen aufbauen.
Auch das "Straßensystem" gefällt mir so ganz gut. Die Holzverladung hängt dann schön mit dem Sägewerk zusammen und den Güterschuppen oder Lagerhaus, was auch immer dort stehen wird und dem rechten Anlagenrand. Nur das mit der Straße von rechts zum EG wird schwer gehen, da ich an dieser Stelle einen Berg aufgegipst habe.
Der Vorschlag mit dem GS auf dem Gleis neben dem EG (wenn ich es richtig verstanden habe) ist auch ganz interessant. könnte man auch noch von dem Gleis eine Weiche wegmachen die dann links oben enden würde? Oder zerstört diese dann das Bild des Bahnhofs?
ZitatGepostet von diexerbua könnte man auch noch von dem Gleis eine Weiche wegmachen die dann links oben enden würde? Oder zerstört diese dann das Bild des Bahnhofs?
Könnte man, aber die Frage ist, was das abgehende Gleis dann für einen Sinn macht bzw. der linke Teil des durchgehenden Gleises. Paßt zwischen beide sowas wie eine kleine Ladestraße?
Ansonsten würde ich den Abzweig weglassen und die Fläche neben dem Gleis als Ladestraße verwenden.
Hallo Tobi, es kommt darauf an welche Länge Deine längsten Züge sind, die Bahnsteiglänge beträgt jetzt ca. 160cm. Die Gesamtlänge der ersten 2 Gleise sind über 210cm. Das ist eine schöne Länge für lange Züge. Die Idee von Harald ist nicht schlecht, würde den Bahnhof auflockern, dann hättest Du noch mehr Möglichkeiten zum Rangieren. Vielleicht kann uns Harald die Veränderungen im Bahnhof anzeichnen. Wenn ich es so richtig verstanden habe, hättest Du dann eine Bogenweiche links weniger und das erste Gleis könnte nur als Lade oder Güterschuppen verwendet werden. Den Güterschuppen dann mit dem Bahnsteig integrieren.
Der Bahnhof sähe genau so aus wie jetzt ... das dem Aufnahmegebäude am nächsten liegende Gleis wird einfach als doppelseitig angebundenes Gleis für Schuppen und Ladestraße genutzt.
Wenn da mehr los ist, könnte man auch auf der Mitte des Gleises eine weitere Weichenverbindung einplanen, um etwa an den Schuppen auch von der anderen Seite heranzukommen, ohne daß Wagen an der Ladestraße stören.
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07.11.2010 13:42
Antworten
? Ein Bahnübergang mitten im Bahnhof sieht warscheinlich nicht so toll aus, und für ne Unterführung wär zu wenig Platz. 
