ich bin der Neue und komme wohl nun öfter. Ich höre auf den Namen Steffen, bin 37 Jahre alt und wohne in Braunschweig.
Da ich nun die offizielle Genehmigung habe mir eine Bahn aufzubauen kommen nun die ersten Fragen nach dem Grundriss der Anlage.
Ich habe mir 2 Varianten überlegt und als Jpeg beigefügt. Der Maßstab ist sicherlich nicht stimmig, aber zumindest annähernd so, wie es ist.
Mein Bitte an euch wäre, die Konzepte einmal anzuschauen, die Schwachpunkte offenzulegen und evtl. Verbesserungen vorzuschlagen. Es geht noch nicht um die Gleisplanung etc. sondern um die grundsätzliche Größe. Wobei ich für Ideen hinsichtlich Aufbau nicht undankbar bin.
Anlagenthema? Spiel und Basteln
Anlagenkonzept: eher Neuzeit mit ICE, RE etc. Evtl. Bergbahn und etwas Güterverkehr
Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Märklin C Gleis
Wieviel Platz hast du zur Verfügung? Siehe Zeichnung
Kopfbahnhof? Evtl.
Kreisverkehr? Ja, auf Teilstrecke
Mindestradien Groß
Epoche Neuzeit
Welche Gebäude sollen mit rauf? Durchgangsbahnhof, kleine Stadt, evtl. Nebenbahnhof und Wirtschaft
Der Schattenbahnhof technische Vorbereitung, aber keine schnelle Anlage
Wer soll auf der Anlage spielen Ich.
Steuerung digital, Aus Kostengründen 2 Basisstationen für je 4 Züge.
Ich würde lügen, wenn ich behaupte, dass ich schon viel Anlagen geplant habe
Aber wenn ich es richtig verstanden habe, hast du 3x2m Platz zur Verfügung. Deinen Bahnentwurf 1.jpg gefällt mir besser, weil du da die Möglichkeit hast, Dinge räumlich voneinander getrennt darzustellen.
Mir gefällt auch der 'Bahnentwurf 1.jpg' besser. Als Idee: Schau dir mal dies an. Die Anlage kann man spiegeln und dann auf der rechten Seite noch ein bisschen ausbauen...
Als ich deine Planung gelesen hatte, gabs nur einen Gedanken - Geht gar nicht bei dem Platz.
Außerdem ist die "Neuzeit" überhaupt nicht mein Thema. Und dann auch noch Märklin...
Trotzdem gefällt mir die Idee so gut, dass es für mich eine Herausforderung ist, die von dir gestellten Forderungen auf dem zur Verfügung stehenden Platz irgendwie halbwegs ans Vorbild angelehnt zu realisieren. Vorteil der "Neuzeit", man nennt das Epoche 5, ist im Reiseverkehr nur noch Triebwagen und Wendezüge. Die Güteranlagen sind auf kleinen Bahnhöfen nicht mehr vorhanden und die Eisenbahn sieht doch ziemlich monoton aus. Güterzüge bestehen aus Wagen der gleichen Gattung, z.B. Containerzüge oder Kesselwagenzüge usw. Dafür gibt es aber doch einiges Interessantes: Es gibt viele neue private Eisenbahnunternehmen, damit verbunden bunte Lokomotiven... und überall Graffiti, verfallene Bahnhofsgebäude und unansehnliche Bahnanlagen. Wem´s gefällt...?
Noch einmal trotzdem... Was heraus gekommen ist (nur Skizzen - noch keine maßstäblichen Pläne) versuche ich mal hier dar zu stellen.
Eigentlich bietet doch dein Raum schon einigen Platz für unser schönes Hobby. Ich würde den Platz so einteilen, dass man natürlich bei Betriebsstörungen überall an die Anlage heran kommt. Das "U" bietet sich bei 3,0 x 2,0 Metern an.
Nun möchtest du gern ICE, Bergbahn, Durchgangsbahnhof, Nebenbahnbahnhof, etwas Güterverkehr...
Ein ICE mit seiner beachtlichen Länge passt bei 3 x 2 m Anlagengröße in keinen Bahnhof. Ich habe daher die Idee nur einen kurzen Abschnitt einer Neubaustrecke auf der Anlage darzustellen. Zu sehen ist eigentlich nur eine Brücke zwischen zwei Tunnelabschnitten. Diese Strecke hat auch keine Verbindung zu den übrigen Gleisen der Anlage. Auf dieser separaten Gleisanlage auf erhöhtem Niveau gegenüber dem Talbahnhof ist ein ICE und ein IC mit moderner Elok im Einsatz. In der Wendeschleife rechts haben beide Züge hintereinander Platz, auf der anderen Seite endet die Strecke in einem Stumpfgleis.
Nun weiter hinab ins Tal. Hier ist ein etwa 3 bis 4-gleisiger Durchgangsbahnhof vorhanden, von dem noch eine Nebenbahn abzweigt. Dieser Durchgangsbahnhof befindet sich an einer Ringstrecke mit einem etwa 3-gleisigem Schattenbahnhof.
Vom Durchgangsbahnhof zweigt eine Nebenbahn ab, die über eine enge und lange Gleiswendel den Bergbahnhof erreicht. Lange und schwere Züge sind wegen der relativ starken Neigung hier natürlich nicht möglich, aber auch nicht notwendig. Im Regelverkehr ist hier ein 628 oder 642 im Einsatz. Oder was ja in deine gewählte Epoche noch besser passt, hat sich die Deutsche Bahn von dieser Strecke schon lange verabschiedet, und die private Eisenbahngesellschaft fährt mit Regio-Shuttle. Der Höhepunkt ist natürlich am Wochenende ein Museumseisenbahnverkehr mit Dampflok und alten Donnerbüchsen auf deiner Bergbahn.
Es bleibt bei diesem Anlagenentwurf eine Menge Möglichkeit zur Landschaftsgestaltung. Im rechten Anlagenteil sind z.B. keinerlei Gleise sichtbar. Angesiedelt wird das ganze Thema im Mittelgebirge. Die Kasseler Berger bieten sich als Motiv beispielsweise an.
Schau mal, ob dir dieses Konzept gefallen könnte. Dann könnte man mal an die Feinplanung gehen.
das ist ja schon ein sehr konkreter Vorschlag. Vielen lieben Dank dafür und natürlich auch an die beiden Vorschreiber. Ich will eure Vorschläge gerne nutzen und in meine Überlegungen mit einbauen, deswegen wird wahrscheinlich immer etwas abgändert :-) und für euch eventuell nervig. Und eure Antworten setzen ungeahnte Kreativwindungen meiner Hirmasse in Aktivität.
Kurze Gedanken meinerseits:
@ Lernkern Dein Argument, das ich bei einer U-Form sehr gut thematisch trennen kann gefällt mir. Soweit war ich noch gar nicht. Und ich habe natürlich die Möglichkeit an alle Einrichtungen problemlos heranzukommen.
@ MrEsprit Der Plan ist vermerkt und als BM gespeichert.
@ Nebenbahner Vielen Dank nochmal
Nachdem ich in den letzten Tagen diverse Kataloge gewälzt hab und so ca. 50 bis 80 Netzseiten zu dem Thema angeschaut habe bestärken mich Deine Argumente: -------- Die Güteranlagen sind auf kleinen Bahnhöfen nicht mehr vorhanden und die Eisenbahn sieht doch ziemlich monoton aus. Güterzüge bestehen aus Wagen der gleichen Gattung, z.B. Containerzüge oder Kesselwagenzüge usw
Ein ICE mit seiner beachtlichen Länge passt bei 3 x 2 m Anlagengröße in keinen Bahnhof --------
darin, das ich thematisch ein wenig umschwenken werde. Von der Epoche her bin ich mir noch nicht ganz sicher. Optisch gefallen mir die Züge und Hänger aus den 60er. Ihre schönen Rundungen, die leicht blassen Farben. Das hat schon seinen Reiz. Oder aber in den Bereich der 80er. Das erinnert mich an meine Jugend. Da steht sicherlich bald eine Entscheidung aus und ich tendiere ein Stück Richtung 60er. Oder aber, und das wäre für mich wahnsinnig interessant aber Aufgrund von fehlender Erfahrung nicht umzusetzen. Der innerdeutsche Grenzverkehr mit den Grenzanlagen etc.
Zur Grundplatte möchte ich als Ergänzung noch sagen, das Entwurf 2 die Möglickeit bietet ein Ringgleis zu verlegen, was auch nicht unspannend ist für den Schnellzugverkehr. Eine Zugangsmöglichkeit auf die technischen Anlagen sollen die beiden grauen Quadrate darstellen. Der Zugang soll mit einem Diorama verborgen werden.
So genug geschrieben. Ich geh in den Keller und verlege den Fußboden.
Nochmals vielen Dank und ich freue mich auf mehr Input.
die Entscheidung über die Epoche... Meine Jugend war auch in den 80ern, bin heute zarte 42 Ich habe mich dann trotzdem für Epoche V/VI entschieden, weil ich hier die Modelle der Privatbahn einsetzen kann (Bayerische Oberlandbahn), die mich so oft und schnell in die Berge gebracht hat, als ich noch in München gewohnt habe. Auf der ganzen Strecke (ab Holzkirchen) gibt's da eigentlich keinen Güterverkehr, da hat Micha schon recht. Das hält mich aber nicht davon ab, trotzdem mit einem Nahgüterzug zu rangieren. Vorbildgetreu bin ich definitiv nicht, aber man will ja auch spielen...
Ich finde Michas Idee, die Gleise der Paradestrecke von den anderen völlig zu trennen gut, weil man dann sogar mal zu zweit spielen könnte, ohne sich in die "Quere" zu kommen.
Ich denke auch, dass du einen Gleiskreis auch dann unterkriegst, wenn du eine U-Form verwendest.
Überlegen würde ich mir allerdings, ob ich nicht auf die Nebenbahn verzichte (bzw. gleich ein Nebenbahnthema darstelle) und dafür Betriebsstellen, wie Industrianschlüsse oder Verladestellen einbaue. Dann ist vielleicht sogar mehr los. Guck mal hier, falls du da Ideen suchst:
guter Tipp mit einem getrennten Thema zu bauen.Mal schauen.
Aber ich habe Neuigkeiten.
Mein Finanzministerium hat beschlossen, das ich die Grundplatte ein wenig vergrössern kann. Hat doch echt schön geholfen die Platte mit Malerkrep auf den Boden zu nageln und den Grundkreis einzubauen.
Da das ganze in Segmentbauweise entstehen soll, sind die Platten bereits mit aufgezeichnet.Kann ich irgendwie die Platte aus Winrail als Datei hier hochstellen? Ich glaube das die Aufteilung so ganz ordentlich ist. Aber evtl. fällt euch ja noch etwas auf.
Nun kommt das nächste Problem :-). Wie immer am Anfang, kann man sich vor lauter Ideen gar nicht retten und will irgendwie alles auf die Platte bringen, was es so gibt. Das Möööp kam ja schon weiter oben.
Was wäre denn ein sinnvoller Aufbau? Womit habt ihr gute Erfahrungen gesammelt?
Anlagenthema? Deutschland, Mittelgebirge
Anlagenkonzept: Personenverkehr, Güterverkehr zum Rangieren? Industriegleise?
Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Märklin C Gleis
Kopfbahnhof? nein
Kreisverkehr? Ja, auf Teilstrecke
Mindestradien R2 oder R3 auf der Rundstrecke.
Epoche 3 oder 5
Welche Gebäude sollen mit rauf? Durchgangsbahnhof, kleine Stadt, evtl. Nebenbahnhof und/oder Wirtschaft
Der Schattenbahnhof technische Vorbereitung, aber keine schnelle Anlage
Wer soll auf der Anlage spielen Ich, Tochter derzeit 3 Jahre. Also erstmal Finger weg.
Steuerung digital, PC Steuerung nach Möglichkeit vorbereiten.
Wieso muss es ausgerechnet das C-Gleis sein? Damit verschenkst du viel Platz, weil dieses Gleissystem einen unnötig großen Gleismittenabstand hat und du nimmst Dir die Möglichkeit, mit schlanken Weichen und Flexgleisen zu planen. Die vorgeschlagenen Pläne sind mit C-Gleis nicht ohne große Umbauarbeiten am Gleis umsetzbar. Ausserdem führt das starre C-Gleissystem zu einem unnatürlichen Aussehen der Gleisanlagen.
Wenn Du Dich auf System Märklin festgelegt hast, dann baue lieber mit dem K-Gleis, mit den schlanken Weichen und mit Flexgleisen.
Glaube mir, in spätestens 2-3 Jahren ärgerst du dich über das C-Gleis.
Gruss, ostkraft Jan
Nächster Halt: H0 2-Leiter mit DCC-Digital, DR in den 80ern
Hallo Steffen M, Ich schließe mich den Aeusserungen von Andreas an. Der Plan von Mark ist fuer Deine Groessenverhaeltnisse eine gute Vorlage. Die Ansprueche bei der Planung runter schrauben ,weniger ist oft mehr.
Ihr habt ja alle Recht, vor allem was die Verwendung des C-Gleises betrifft.
Aber Marks wunderschöner Gleisplan Bernhardstadt passt natürlich nur noch, falls sich Steffen für Epoche 3 entscheidet. In Epoche 5 würden diese Bahnanlagen ganz anders aussehen. Die Ortsgüteranlagen wären verschwunden, am Endbahnhof würde es wahrscheinlich nur noch 2 Gleise geben (falls die Zweigbahn nicht schon spätestens in den 90er Jahren stillgelegt worden wäre), und der ICE passt auf diese Anlage auch nicht.
Aber nach vielen Tagen herumspielens mit Wintrack habe ich festgestellt das ich nicht in der Lage bin, mit HO das von mir gewünschte Konzept umzusetzen, weil ich einfach nicht genug Platz habe. Ich werde deswegen mich Richtung Spur N umorientieren.
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Ich darf endlich. :-)
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15.10.2010 18:34
Antworten
Ich habe mich dann trotzdem für Epoche V/VI entschieden, weil ich hier die Modelle der Privatbahn einsetzen kann (Bayerische Oberlandbahn), die mich so oft und schnell in die Berge gebracht hat, als ich noch in München gewohnt habe. Auf der ganzen Strecke (ab Holzkirchen) gibt's da eigentlich keinen Güterverkehr, da hat Micha schon recht. Das hält mich aber nicht davon ab, trotzdem mit einem Nahgüterzug zu rangieren. Vorbildgetreu bin ich definitiv nicht, aber man will ja auch spielen...
