jetzt ist der Katalog da und beim ersten Durchblättern stellt der Leser erstaunt fest, das Roco jetzt wohl auch die erste Position in der Preisgestaltung übernommen hat.
Die BR 10 analog für € 399 und digital für 649, nein danke!
jetzt ist der Katalog da und beim ersten Durchblättern stellt der Leser erstaunt fest, das Roco jetzt wohl auch die erste Position in der Preisgestaltung übernommen hat.
Die BR 10 analog für € 399 und digital für 649, nein danke!
Dieter
Niemand muß kaufen, was er nicht will oder was ihn überfordert. Schließlich gibt es noch eine 10 von Rivarossi und eine "wertige" von Märklin.
Die Preise sind völlig angemessen. Schließlich handelt es sich bei der 10 um eine Neuentwicklung und zu erwarten ist ein den heutigen Anforderungen angemessenes Modell - was man den beiden anderen in keiner Form attestieren kann.
Und die Digitalversion wird die erste Modellbahnlok sein mit einem halbwegs realistischen Dampfausstoß.
Wen das begeistert, der wird das auch bezahlen.
Was mich an einigen Modellbahnern immer wieder (negativ) fasziniert:
Ansprüche stellen, aber dafür nichts bezahlen wollen. Ob das daran liegt, das manche immer noch ihre Kinder-Spielzeugeisenbahn aus Blech als Maßstab heranziehen zu DM-Preisen der 50er Jahre?
Ich habe auch noch eine Lokschachtel von Trix (Ae4/4) aus 1962, auf der 35,-DM steht. Damals kostete ein Brötchen (Schrippe, Semmel) 8 Pfennige, heute 45 Cts. Insofern würde die Ae 4/4 von Roco (derzeit nicht im allerneuesten Katalog) 197,-€ kosten. Und soviel kostet sie auch im Bundesdurchschnitt (UPE gem. Katalog 2009/2010 beträgt 224,-€) bei einer wesentlich modellmäßigeren Umsetzung als sie das Trix-Modell damals fertigungsbedingt aufweisen konnte.
Also: Nur die Ruhe bewahren, es hat alles seine Richtigkeit.
ZitatGepostet von V100 1075 "Und die Digitalversion wird die erste Modellbahnlok sein mit einem halbwegs realistischen Dampfausstoß."
Falsch!
Das ist bei US Dampfloks von Mikes Train House(MTH) schon seit Jahren pflicht in den H0 Loks!
Von daher nichts neues ausser die Roco 10er bekommt den Dampfausstoss aus dn Zylindern das schon, aber in Spur 1 auch schon vorhanden.
Leider als Einwand ganz falsch.
Dampfausstoß - den nannte ich - kommt immer aus den Zylindern und nicht aus dem Schornstein. Aus dem kommt Rauch und Qualm, und das ist etwas ganz anderes als Dampf.
Und was Spur I kann, kann auf H0 noch lange nicht übertragen werden. Das ist schließlich nur 1/4 der Größe, und es gab/gibt materialbedingte technische Grenzen.
Obendrein reden wir in diesem Forum nur über H0. Nomen est omen.
jetzt ist der Katalog da und beim ersten Durchblättern stellt der Leser erstaunt fest, das Roco jetzt wohl auch die erste Position in der Preisgestaltung übernommen hat.
Die BR 10 analog für € 399 und digital für 649, nein danke!
Dieter
Niemand muß kaufen, was er nicht will oder was ihn überfordert. Schließlich gibt es noch eine 10 von Rivarossi und eine "wertige" von Märklin.
Die Preise sind völlig angemessen. Schließlich handelt es sich bei der 10 um eine Neuentwicklung und zu erwarten ist ein den heutigen Anforderungen angemessenes Modell - was man den beiden anderen in keiner Form attestieren kann.
Und die Digitalversion wird die erste Modellbahnlok sein mit einem halbwegs realistischen Dampfausstoß.
Wen das begeistert, der wird das auch bezahlen.
Was mich an einigen Modellbahnern immer wieder (negativ) fasziniert:
Ansprüche stellen, aber dafür nichts bezahlen wollen. Ob das daran liegt, das manche immer noch ihre Kinder-Spielzeugeisenbahn aus Blech als Maßstab heranziehen zu DM-Preisen der 50er Jahre?
Ich habe auch noch eine Lokschachtel von Trix (Ae4/4) aus 1962, auf der 35,-DM steht. Damals kostete ein Brötchen (Schrippe, Semmel) 8 Pfennige, heute 45 Cts. Insofern würde die Ae 4/4 von Roco (derzeit nicht im allerneuesten Katalog) 197,-€ kosten. Und soviel kostet sie auch im Bundesdurchschnitt (UPE gem. Katalog 2009/2010 beträgt 224,-€) bei einer wesentlich modellmäßigeren Umsetzung als sie das Trix-Modell damals fertigungsbedingt aufweisen konnte.
Also: Nur die Ruhe bewahren, es hat alles seine Richtigkeit.
Ich bin mir nicht sicher, ob ein solcher Vergleich der Brötchen noch stimmt. Wenn jemand vor Einführung des Euro mit netto 2500 DM nach hause gekommen ist, so war er durchaus in der Lage, seinen Lebensunterhalt gut zu finanzieren und sich auch für´s Hobby nebenbei etwas zu leisten. Kommt derselbe aber heute mit ca. 1250 Euro (ich habe jetzt bewußt halbiert - das es etwas anders ist, ist mir schon klar) nach hause, liegt sein Einkommen knapp über der Armutsgrenze und eine Lok für knapp 400 Euro schlägt dann schon mächtig zu Buche. Es soll ja auch Leute geben, die unter der Grenze von 1100 Euro nach hause kommen - was ist dann mit denen, sollen die sich mit Billigbahnen vom Discounter begnügen ? Gut, man könnte drauf sparen - 20 Euro im Monat und nach 20 Monaten gibt es sie nicht mehr.
Das Modellbahnhobby hat längst schon einen elitären Beigeschmack bekommen und auch dies ist sicherlich ein Grund dafür, dass Firmen nicht mehr den Umsatz machen um profitabel am Markt zu bleiben.
Das die Herstellung filigraner Modelle seinen Preis hat, ist mir bewußt und wenn der Hersteller weiß, dass eben nur wenige diesen Preis bezahlen können, dann müssen eben die hinblättern, dies noch können - es werden aber immer weniger. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Herstellung tatsächlich so viel Geld verschlingt - haben wir doch heute weit mehr Möglichkeiten der Herstellung als früher. Automatisierung nimmt viele Prozessschritte ab - klar, es muss hierfür auch Software und Maschinen gekauft werden, die halten aber sicherlich einem längeren Zyklus stand als eben nur einer Lok. Und denke ich mal an Gewinn- und Verlustrechnung sowie an Abschreibungen und was sonst noch einem Produktionsunternehmen zur Verfügung steht, halte ich so manchen Preis auch nicht für angemessen.
Aber wie Gustav schon schrieb, "Niemand muß kaufen, was er nicht will oder was ihn überfordert".
Ich finde die aktuellen Preise von Roco und Fleischmann schon übertrieben.
z.B:
2008 Roco BR 185 CROSSRAIL UVP 169,- mit 4 Stromabnehmern
2009 BR 185 UVP 189,-
2010 Br 185 UVP 204,-
Und das für die gleiche Lok?? Funktionen sind alle gleich. Die neuen haben sogar nur 2 Stromabnehmer und müssten daher günstiger sein.
Das sind sage und schreibe 35€ / über 20% Preiserhöhung in 2Jahren.
Ich und viele anderen haben keine Lohnerhöhung von 20% bekommen.
Außerdem finde ich bei solchen Preisen es schon doof, das Roco: 1.keine Lokführer mehr verbaut. 2.das die Personenwagen keine Stromabnehmer für eine Innenbeleuchtungen haben.
Die Firma baut schon schöne Modelle. 90% meiner Modelle sind von Roco/Fleischmann.
Für mich steht halt fest: Habe ein bestimmtes Kapital im Jahr für mein Hobby und mehr wird es auch nicht mehr.
Nun kann ich halt 2-3 Modelle weniger kaufen.
Oder man warte ab bis Roco die Überproduktionmodelle abstöst. z.B. Roco Br 185 RAILION 99€
Klar muß niemand kaufen, aber Gewisse Loks gibt es nur von Gewissen Firmen. Und die Praxis der Fa. Roco immer mehr Geld zu verlangen ist Teilweise shon unverschämt. Dabei denke ich an die Tauriformen wo es nur Farbunterschiede gibt. Wer will ernsthaft behaupten das eine 20% Preissteigerung in den letzten Jahren gerechtfertigt war. Oder den Neuauflagen (Wagons) von alten Formen mit fast (zu damals) doppeltem Preis. Auch die "neuen" 1:100 Dostos (ehemalige Formen eines anderen Herstellers aus Österreich) kosten ein Vermögen und da sind keine Formkosten, welche hereingeholt werden müssen.
Gut das es jetzt mit Jägerndorfer einen weiteren Anbieter gibt der Wagen und Tauro im Programm hat/haben wird, welche denen von Roco zumindestens ebenbürtig, wenn nicht voraus sind. Und der Preis ist auch günstiger. Also geht es ja doch.
Nur so wird die Klientel immer weiter ausgedünnt ohne chance auf Besserung.
ZitatGepostet von Darkenergie 1.keine Lokführer mehr verbaut. 2.das die Personenwagen keine Stromabnehmer für eine Innenbeleuchtungen haben.
Weder 1. noch 2. macht irgendein anderer Hersteller. Außer es sind mal Einzelfälle. Aber in der Regel trifft weder 1. noch 2. auf den Großteil zu. Also warum sollte es Roco machen?
Ich möcht nicht erst die Preise in 2-3 Jahren wissen.
Wie Jendris zu früher verglichen hat, trifft dann auch zu. Habe hier ein Märklin-Katalog von 1950. -CCS 800 100.- DM, -- ST800 125.-DM -, das hat damals ein Handwerker in der Woche verdient, wenn nicht noch weniger.
Es war eben Roco das Extra, Lokführer beizulegen, bzw. montierte Abnahmebleche. War eben der kleine Unterschied zu den anderen. Obwohl es für Roco nur Cent-Produkte sind, müssten die doch bei dieser Preisanhebung noch drinne sein.
Tja, hochmut kommt vor dem Fall. Scheinbar hat man bei Roco nichts gelernt. Oder man meint, weil nun zwei Modellbahnfirmen, die ein Großteil der "echten Modellbahnbahner" (2-L DC) bedienen, man könnte die dadurch in gewisser Hinsicht entstandene Monopolstellung ausnutzen.
Ich erinner mich: Als ich wieder anfing zu sammeln - das war so 1995 rum - kaufte ich als erstes die E 91 von Märklin. In einem Krauterladen in Duisburg für damals 190 DM neu. Ansonsten überwiegend gebrauchte Loks, Kosten lagen bei 80 bis meistens 120 DM für z. B. eine V 160, E 10, 140, etc.. Meine erste Soundlok war eine V 160 für 199 DM aus einer Startpackung. Und die teuerste Lok die ich mir damals leistete ein BR 18 (die schöne Würtemberegerin) für 650 DM. Das war lange meinste teuerste Lok. Ich topte das ganze nur einmal mit der BR 45 für 499 €. Inzwischen bin ich dermaßen froh, dass ich fast alles, was mein Herz begehrt und in die EP III und IV passt, mir zulegen konnte in den letzen 15 Jahren. Und ich bin dankbar, dass das auch finanziell ging. Ich kaufte irgendwann kaum noch Märklin zum regulären Preis, weil die Dinger häufig nach 6 Monaten für zwei drittel im Neuzustand zu bekommen waren. Und wechselt meher und mehr zu anderen Herstellern, weil die schönere Loks maßstäblich (z. B. E 10, E 40) für weniger Kohle anboten. So ging es Vielen. Und Märklin ging baden. In der Mägdefrauära versuchte Roco an die Preise von Märklin anzuknüpfen - und ging baden. 500 € für eine 03.10 - auch wenn das Ding irre gut gemacht ist (wenn man mal von der hie und da anmutenden Plastikoptik - ein generelles, aber gern verschwiegenens Rocoproblem - mal absieht), war einfach zu viel. Und welche Gewinnmargen da sein müssen merkt man an den Preisen zu denen teilweise gleiche oder nur geringfügig veränderte Loks - gerade in der letzten Zeit von Roco zu bobachten (aber auch bei anderen herstellern üblich), für teilweise die hälfte bis zwei Drittel des Ursprungspreises angeboten werden (einige Vorredner schrieben das ja auch). Denn man darf nie vergessen, dass die Firmen auch bei diesen Preisen verdienen - also Gewinne machen. Die Roco-Holding macht den gleichen Fehler wie zuvor Märklin: Modellbahn ist Spielzeug. Wenn auch anspruchsvolles Spielzeug, aber es ist und bleibt Spielzeug. Und wenn bei mir andere Investitionen anstehen, bleibt die neue Lok im Laden - auch wenn es das seit langem gesuchte Modell ist und nur selten zu bekommen ist. Und ich denke auch mit dieser Einstellung bin ich nicht der Einzigste. Also Leute, macht es wie Gustav schon sagte: Lasst den Kram stehen. Wenn wir alle das tun, und nichts mehr kaufen (ja, das ist ein Boykottaufruf!!!!!), werden ganz stickum-maleikum die Preise wieder runtergehen. Das ist sicher. Denn weniger Gewinn ist immer noch besser als gar kein Gewinn!
20% Preiserhöhung in 2 Jahren für das selbe Modell. Man sieht auch deutlich das die aktuelle Preiserhöhung nur auf Gewinn aus ist. Und die Leute dort, Entscheidungen treffen die keine Ahnung zur Modellbahn haben. 1.Einige Fehler in einem Katalog. Qualitätskontrolle????? 2.Richtig komische Preise. 72,31
Habe die letzten beiden Modelle "Wagen" von Märklin gekauft. Sehen besser aus und sind günstiger. Set 007788
Wer gleich kauft ist der Dumme. Wer wartet macht meist ein Schnäpchen.
Schöne und interessante Diskussion. Auch ich habe mir seit der "Wende" viele Fahrzeuge von Roco, weil die sich auch bisschen um die "Ost"-Reichsbahner gekümmert haben, zugelegt. Aber deren Preisentwicklung ist eben nicht mehr normal. Ich hatte das Jahresanfang bereits am Beispiel der Ost V100 festgemacht,als die Neuteiten 2010 vorgestellt worden. Die Preisentwicklung seit Erscheinen des Modells vor 2 Jahren liegt dort bei über 35%, und hat fast das Preisniveau vom Brawa Modell erreicht, was qualitativ gesehen, dann doch besser ist. Meine Lohnentwicklung liegt aber im gleichen zeitraum bei +/- 0%, hinzu kommen Preissteigerungen aller orten in der allgem. Lebensunterhaltung! Noch dazu, wo Roco dieses Modell meines Wissens nicht mal in Osteuropa, sondern in China fertigen lässt! Der Einsparung durch die Fernostproduktion geht doch schon lange zu 100% in den Firmengewinn, aber nicht an den Kunden. Der andere Punk ist der; Zitat: Wer gleich kauft ist der Dumme. Wer wartet macht meist ein Schnäpchen. .. und wer warten muß, weil er vielleicht ein bestimmtes Modell möchte, aber das geld noch nicht hat ist auch wieder der Dumme! Weil; nur einmalige Auflagen (auch bedingt durch diese Fernostproduktion) und inzwischen weiter gestiegenen Preisen. Wie schon oben erwähnt. Die eigentliche Modellbahnklientel wird somit immer weniger. Und die noch wenigeren müssen also noch mehr abgekocht werden! Auch wenns bei bestimmten Modellen vielleicht schwerfällt, aber Kaufboykott ist wohl mal angebracht. Leider bleiben dann aber wieder zuerst die Moba-händler auf der Strecke, bevor es zu den Firmen durchschlägt! Da ich regelmäßig die Leipziger Modellbau und Hobby besuche, wären gerade auf solchen Veranstaltungen mal direkte Diskussionen mit den Firmen angebracht. Die aber stellen sich nur dem allgem. blablabla.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Mit dem Wissen im Hinterkopf, dass ich mit dem Beitrag wieder eine Diskussion anzetteln könnte:
Der Modellpreis könnte ja auch ein Grund sein für den einigermaßen mäßigen Nachwuchs bei der Modellbahn. Ich kaufe eigentlich höchstens eine Lok im Jahr und wenn, dann nur eine von Piko, das ist noch einigermaßen bezahlbar und reicht mir auch von den Details her.
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Roco Herbstneuheiten 2010
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25.07.2010 12:10
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